Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19606
ТочкаВсего тем - 27238
ТочкаВсего сообщений - 254759
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Световое табло Выход в эл. щитовой

Количество просмотров - 319
(ссылка на эту тему)
ЕвгенийX 6223
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Июля 2019 года, 17:04
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, заказчик написал замечание с требованием установить в помещении эл. щитовой световое табло "Выход", требование свое не как не аргументировал.
Покапавшись в интернете и почитав нормативные документы,  ответа на этот вопрос так и не нашел.
Помещение эл. щитовой площадью 36 кв.м находится в производственном здании (склад). Необходима ли установка данного светового табло в на выходе из помещения?
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Июля 2019 года, 17:29
(ссылка на это сообщение)

СП3.13130.2009 не смотрели? СП439.1325800.2018?

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 02 Июля 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

По СП 52 2016 года:
Цитата
7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м с одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются:
- над каждым эвакуационным выходом;
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
- для обозначения поста медицинской помощи;
- для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
- для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.
В дошкольных образовательных организациях, учебных и медицинских учреждениях и зданиях с постоянным пребыванием МГН эвакуационные знаки безопасности устанавливаются независимо от числа находящихся в них людей.
В помещениях, где возможно задымление, эвакуационные знаки безопасности следует располагать на высоте не более 0,5 м от пола. Знаки безопасности с внешней подсветкой не допускаются.
но применив  волшебное заклинание в соответствия с  постановлением от 26 декабря 2014 года N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" по обязательному пункту  7.111 из СП 52 от 2011 года получаем
Цитата
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.
Яркость светового указателя при нарушении питания основного освещения в любом месте зоны цвета безопасности соответствующего знака не должна быть ниже 10 кд/м С или 2 кд/м, если дым (при пожаре) не рассматривается как фактор опасности.
Расстояние распознавания для световых указателей (знаков безопасности) определяется согласно приложению В.2.
Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например - встроенную в светильник аккумуляторную батарею. Продолжительность работы световых указателей должна быть не менее 1 ч.
в целом установка над ед выходом из помещения как по мне выглядит странновато, но вот если из помещения есть несколько выходов  а тем более если они не все эвакуационные то в таком случае вполне резонно обозначать эвакуационный выход
а также "выходы" могут повсплывать в составе СОУЭ, как совершенно справедливо указал Dizel 2012

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
ЕвгенийX 6223
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Июля 2019 года, 18:11
(ссылка на это сообщение)

СП3.13130.2009 не смотрели? СП439.1325800.2018?
СП439.1325800.2018
Да смотрел, в в СП439.1325800.2018 написано следующее:

7.4 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2 с одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются:
а) над каждым эвакуационным выходом;
б) на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
в) для обозначения поста медицинской помощи;
г) для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;

Мне не понятен следующий момент:
1 сначала идет описание в каких помещениях предусматриваются данные знаки, а далее идет описание в каких местах они устанавливаются ИЛИ
2 Сначала идет описание в каких помещениях предусматриваются данные знаки, а далее идет описание в каких еще помещениях устанавливаются данные знаки.

Как понимать трактовку данного пункта правил по 1 или 2 варианту?[непонятно]

----- добавлено 02 Июля 2019 года, 18:17 -----
По СП 52 2016 года:
Цитата
7.6.9 Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м с одновременным пребыванием более 50 человек.
Эвакуационные знаки безопасности постоянного действия устанавливаются:
- над каждым эвакуационным выходом;
- на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
- для обозначения поста медицинской помощи;
- для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
- для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.
В дошкольных образовательных организациях, учебных и медицинских учреждениях и зданиях с постоянным пребыванием МГН эвакуационные знаки безопасности устанавливаются независимо от числа находящихся в них людей.
В помещениях, где возможно задымление, эвакуационные знаки безопасности следует располагать на высоте не более 0,5 м от пола. Знаки безопасности с внешней подсветкой не допускаются.
но применив  волшебное заклинание в соответствия с  постановлением от 26 декабря 2014 года N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" по обязательному пункту  7.111 из СП 52 от 2011 года получаем
Цитата
7.111 Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются:
над каждым эвакуационным выходом;
на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации;
для обозначения поста медицинской помощи;
для обозначения мест размещения первичных средств пожаротушения;
для обозначения мест размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации.
Яркость светового указателя при нарушении питания основного освещения в любом месте зоны цвета безопасности соответствующего знака не должна быть ниже 10 кд/м С или 2 кд/м, если дым (при пожаре) не рассматривается как фактор опасности.
Расстояние распознавания для световых указателей (знаков безопасности) определяется согласно приложению В.2.
Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например - встроенную в светильник аккумуляторную батарею. Продолжительность работы световых указателей должна быть не менее 1 ч.
в целом установка над ед выходом из помещения как по мне выглядит странновато, но вот если из помещения есть несколько выходов  а тем более если они не все эвакуационные то в таком случае вполне резонно обозначать эвакуационный выход
а также "выходы" могут повсплывать в составе СОУЭ, как совершенно справедливо указал Dizel 2012

Выход один из помещения 1, и он наверняка эвакуационный. А в пункете 7.4 СП439.1325800.2018  написано что данные знаки должны устанавливатся над эваукационными выходами. Выше я уже написал вопрос о том как понимать этот пункт правил по 1 варианту или по 2 ?
VadGKorn
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Июля 2019 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

Я бы в беседе с Заказчиком исходил из наличия или отсутствия штатного рабочего места. В Вашей Щитовой оно есть?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 03 Июля 2019 года, 03:08
(ссылка на это сообщение)

Выход один из помещения 1, и он наверняка эвакуационный. А в пункете 7.4 СП439.1325800.2018  написано что данные знаки должны устанавливатся над эваукационными выходами. Выше я уже написал вопрос о том как понимать этот пункт правил по 1 варианту или по 2 ?
по сути он повторяет пункт  из СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение." копирует причем это касается довольно многого в
СП 439.1325800.2018.- как по мне это очень неправильная практика если уж выпускать какйто еще СП то следует не повторят пункты 1 в 1 а либо более подробно расшифровывать и разворачивать и уточнять их применение с привязкой к контрактному обьекту  или ситуации , а если  и повторять то тогда так и писать выполнять требования п такого то такого то из СП52 и все...
а так
 в пункте указано условия установки - Эвакуационные знаки безопасности устанавливаются в помещениях без естественного освещения с одновременным пребыванием более 30 человек и в помещениях с естественным освещением площадью более 100 м2 с одновременным пребыванием более 50 человек.
а далее где ставиться эти знаки если данное условие выполняется
лично по мне  формулировка из  обязательного пункта СП 52.13330.2011. "Естественное и искусственное освещение." куда лучше хоть по ней можно получить "выход" над единственным физическим выходом из помещения, но по нему также можно расставить и данные указатели и в каком нибудь коридоре где может быть и множество дверей, но который притянуть под помещения где прибывает 30 человек или более 50 человек не получиться  ну ни как, тк коридоры по своей сути не для прибывания в них людей, в них люди не прибывают на постоянной основе как в кабинете каком или зале...но  обеспечить указатели  над каждым эвакуационным выходом,а также на путях эвакуации, однозначно указывая направления эвакуации в коридорах,которые такими путями зачастую и являются, тем не менее  - нужно

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Posetitel
Вчера в 23:57

автор: Vоlk
Вчера в 23:50

автор: Vоlk
Вчера в 23:28

Вчера в 20:32

Вчера в 20:12

автор: Iriiishka
Вчера в 18:10

автор: R 13
Вчера в 17:29

автор: ТОЭ
Вчера в 15:34

Вчера в 11:55

автор: Игорь В.
Вчера в 10:01

автор: ТОЭ
Вчера в 08:35

автор: Beroes Group
Вчера в 01:13

автор: Ingenеr 2017
17 Июля 2019 года, 14:07

автор: Ольга П
17 Июля 2019 года, 07:40

16 Июля 2019 года, 20:34

Последние 10 cообщений чата:
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 369, пользователей - 11
Имена присутствующих пользователей:
Сурен, Владимир С., Максим R, Александр#, Зойберг, Shvet, Dinosaur, Александр-технолог, Алекcей, Сергей Максимов, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines