Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19569
ТочкаВсего тем - 27405
ТочкаВсего сообщений - 256525
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Софт для управления проектированием

Количество просмотров - 1639
(ссылка на эту тему)
Кулеш А.В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Июня 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Всем привет. Поделитесь названиями софтин, в которых ваши организации ведут проекты, учитывают сроки, тарифы проектировщиков при почасовой оплате (если практикуется). Вопрос не случаен. Имею конкретный интерес, как внедренец одного из продуктов, направленного на управление бизнесом в целом. Но для проектировщиков, по моим ощущениям этот продукт подходит лишь неискушенным руководителям проектов. Хочу понять, какие методы управления на практике используются вашими организациями и чего может не хватить искушенным руководителям проектов в проектировании?

? (Минск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Июня 2019 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

На 5 человек дается семь больших работ, каждая из которых делается минимум полтора месяца. По итогам месяца делаются выводы, что работают исполнители плохо, срывают сроки, поэтому лишают премий, а на следующий месяц закладывают еще 7 больших работ. В итоге - премий нет, с каждым месяцев объем только увеличивается и только слепой и "эффективные" менеджеры не понимают что 5 человек с большим натягом смогут сделать только 5 проектов, при этом если будут выходит в выходные и вечерить. И то не факт что успеют работу на полтора месяца сделать за месяц. В любом случае две работы останутся "за бортом". И вот тут начинается интересное - эти сами менеджеры не могут признаться в своей ошибке - они же "эффективные"! А значит у них все правильно! Поэтому начальству признаться не могут и начинают наседать на исполнителей, мол Заказчику обещано - кровь из носа, а сделать надо! Иначе неустойки, отказ дальше с нами работать и так далее.
Ну и конечно во время работы над этими 5 проектами вылезают письма, вопросы и доделки по старым проектам. На это вообще время не планируется и не выделяется - когда хочешь тогда и делай, главное что бы в три дня дать ответ.
В конце месяца когда все сроки подходят, начинается разбор полетов. Стыдят исполнителей за срыв сроков, про письма требуют не вспоминать даже (это ведь мелочи). В итоге предлагают сдать проект "как есть", а потом "неспеша" доделывать в след. месяце. Когда же приходит следующий месяц, выясняется, что раз проект выполнен с ошибками , то и доделывать его должны в свободное от работы время - это ведь наша ошибка, что сдали "сырой" проект! О том, что это идея их самих (менеджеров) можно не напоминать, потому что все равно окажется, что вы ввели в заблуждение их, что они думали там мелочи не доделаны и т.п.
Вот примерно так планируется все - на глазок. Ощущение что ни программами, ни мозгами, ни калькулятором, ни совестью не пользуются эти самые "эффективные" менеджеры.
Ну а чтобы было не так скучно простым исполнителям, еще до кучи всякие правила вводят - то штрафы за опоздание, то дресс код, то порядок на столах проверяют и чистоту, то еще какую фигню придумают. И штрафуют, штрафуют, штрафуют...
В той или иной мере так почти во всех проектных организациях. Где-то поменьше этого бреда, где-то больше... Какое уж тут, к черту, планирование ((((

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Июня 2019 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Поделитесь названиями софтин, в которых ваши организации ведут проекты, учитывают сроки, тарифы проектировщиков при почасовой оплате (если практикуется).
внедренец одного из продуктов, направленного на управление бизнесом в целом.
Продолжу мысль Антониони. Как в ваших продуктах учитываются возможности (имеющиеся в наличии ресурсы) организации? При совдепии не продолжительное время внедряли "сетевые графики", при отсутствии ПК составление их было кошмаром. Но в них была очень рациональная идея - по каждому виду работ сразу рассчитывались необходимые ресурсы. Например, в плане проектирования: проектная часть земляных работ - сразу выскакивает "инж проектировщик 892 чел-час, ведущий инж-проектировщик 124 чел час, карандашей 2 штуки, бумаги 300 грамм". Ну и так далее. А если вы ведёте речь про красивеньких картинках для эффективных менагеров, то вам на другой сайт. Здесь их почему то недолюбливают [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Кулеш А.В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Июня 2019 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Продолжу мысль Антониони. Как в ваших продуктах учитываются возможности (имеющиеся в наличии ресурсы) организации? При совдепии не продолжительное время внедряли "сетевые графики", при отсутствии ПК составление их было кошмаром. Но в них была очень рациональная идея - по каждому виду работ сразу рассчитывались необходимые ресурсы. Например, в плане проектирования: проектная часть земляных работ - сразу выскакивает "инж проектировщик 892 чел-час, ведущий инж-проектировщик 124 чел час, карандашей 2 штуки, бумаги 300 грамм". Ну и так далее. А если вы ведёте речь про красивеньких картинках для эффективных менагеров, то вам на другой сайт. Здесь их почему то недолюбливают [улыбка]

Человеко-часы проектных работ никуда не исчезли и сейчас и определяются они по СНЗТ. Причем, если планировать ресурся по СНЗТ , то перегрузки у проектировщика точно не возникнет, потому как там заложена довольно устаревшая эффективность каждого спеца.

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Июня 2019 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Причем, если планировать ресурся по СНЗТ , то перегрузки у проектировщика точно не возникнет
В каком софте человеко-часы рассчитываются независимо от бредовых фантазий эффективных менагеров?
перегрузки у проектировщика точно не возникнет
Спорное мнение, но распространённое.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Июня 2019 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

в догонку...
Человеко-часы у нас считаются по разработанной программе (нами разработанной). Но учитываются они ПОСЛЕ работы. То есть час поработал над проектом - записал. Потом все собирается и анализируется... кем-то.. возможно...
А вот есть такой персонаж, который после сдачи проекта сидит и пересчитывает выпущенный проект на форматки А4, смотрит затраченное время и ругает нерадивого проектировщика, который выпустил за неделю всего то 8хА4, а вот другой в это же время успел аж 24хА4 сделать! Надо ли говорить, что первый делал расчеты, согласования и прочее, а второй тупо собрал с чертежей материалы и занес их в шаблон спецификации? При этом первый работал  всю неделю, вечерил, переделывал несколько раз из-за несогласия смежников, а второй неделю фигней страдал, а в последний день за полчаса все сделал.
Вот вам и человеко-часы и объемы работ.
Важна не система учета, а человек, который ее использует. А то ведь можно и так посчитать и вот эдак.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Июня 2019 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Важна не система учета, а человек, который ее использует.
Учёт и контроль, по заветам дедушки Ленина, важен, если полученная информация применяется для совершенствования чего-либо. Но тут речь не об этом.
Для того что бы управлять чем то необходимо знать, что и когда должно получиться и необходимое для реализации этого количество ресурсов. Что бы вырыть маленькую яму за день нужно полтора землекопа, большую - 100, но они все разом работать не смогут - нужен экскаватор или увеличить срок. Ну как то так, типа управление процессом землекопания. Человеко-часы это количественное выражение ресурсов для планирования, без которого управление чем либо не возможно.
Поэтому смешно читать про управленческий софт, в котором количество ресурсов определяет эффективный менагер.   

Монтажник (Челябинск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 24 Июня 2019 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

девять женщин родят за месяц одного ребенка

Конструктор (Волгоград, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Июня 2019 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Подведя предварительные итоги.
1. Для ЛЮБОЙ программы планирования, нужна исходная информация о единице объема работы, виде работы и сроке ее выполнения, например инженером 2 категории.
Исходя из специфики работ, такая база с информацией должна быть у каждой фирмы своя под каждую дисциплину. Раньше проектировали все по единым стандартам и было проще. Сейчас куча специфичных норм отраслей, плюс специфика заказчика и работы меняются как по сложности, так и по наполнению. Следовательно, кто с кем работает, так базу и составляет. Пример - разрисовка видов (где-то тут на форуме обсуждали уже). Один заказчик сам все сделает, другому нужно детально все прорисовать - все виды и разрезы. Объемы совершенно разные. Либо это как-то в отдельный пункт выделять и учитывать в работах - там где надо. Либо какой-то коэффициент вводить. Но думаю первое правильнее.
2. Итак мы собрали базу (думаю не менее 2-3 лет собирать, а то и все 5-7). Теперь начинаем применять эту базу и смотреть что получается для новых работ. Если результаты планирования и фактического проектирования сходятся - можно думать о внедрении. Если нет - дальше базу собирать или искать ошибку.
3. После сбора базы и опробования ее на нескольких проектах - можно уже на основе расчетов по этой базе строить планы. НО! Всегда появляется что-то новое и необходимо постоянно обновлять базу, корректировать, учитывать специфику.
4. Нельзя забывать о письмах, изменениях, командировках и прочем - это все тоже должно быть в базе и закладываться в планирование.
5. Уволить нафиг всех "эффективных" менеджеров (ЭМ) или хотя бы не подпускать их к этой базе. А еще лучше провести соревнование - кто правильнее спланирует работу, расчет по базе или ЭМ. Если ЭМ ближе к реалиям - значит он эффективный, на самом деле. Если же база победит, и не раз, и  с большим отрывом - увольнять этого ЭМ сразу и без жалости.

А софт... Можно и экселем воспользоваться для создания базы.  Специфичный софт скорее нужен для ОРГАНИЗАЦИИ планирования и документооборота, а не для самого планирования и управления.
это моё личное мнение

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Июня 2019 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Есть такая популярная, хвалёная программа Primavera. К сожалению для работы в ней требуется обучение - в итоге видел продукцию спецов-примаверщиков: бред собачий, который даже в виде простого линейного графика не изобразить. Всё просто: это эмбрионы ЭМ проходят "школу ЭМ" 
Уволить нафиг всех "эффективных" менеджеров
Холопы бунтуют [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Кулеш А.В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Июня 2019 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

Примавера, конечно мощный продукт. Но на практике моего общения с проектировщиками, некоторые организации планируют сроки в табличном виде в EXCEL. Причем ГИП сообщает проектировщикам их крайние сроки в самом начале проекта, и частенько не делает промежуточные срезы по выполнению задач, а подходит к спецу в конце его планового срока и выясняет очень много для себя интересных деталей ))

? (Минск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Июня 2019 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Примавера, конечно мощный продукт. Но на практике моего общения с проектировщиками, некоторые организации планируют сроки в табличном виде в EXCEL. Причем ГИП сообщает проектировщикам их крайние сроки в самом начале проекта, и частенько не делает промежуточные срезы по выполнению задач, а подходит к спецу в конце его планового срока и выясняет очень много для себя интересных деталей ))
Вчера случайно стал свидетелем как один ГИП у другого спрашивал кто должен выдавать задания и показывал график. Я в ужасе... Он даже не смог просто прочитать график, где все четко прописано - кто и кому, а так же когда должен ЧТО выдать. Я понимаю что первый раз ГИПствует, но тут думать не надо ничего - график уже сделали, только прочти... Мдя...

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Кулеш А.В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Июня 2019 года, 18:46
(ссылка на это сообщение)

Некомпетентность исполнителей не ликвидирует никакой софт ))

? (Минск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Июня 2019 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)

Некомпетентность исполнителей не ликвидирует никакой софт ))
В том то и дело, что исполнителей проверяют глав спецы и руководители группы. А вот тех кто выше не контролирует практически никто. Все эти менеджеры высшего звена творят что хотят и на их деятельность смотрят по результатам, которые, впрочем, можно спихнуть на рядового проектировщика.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Кулеш А.В.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 26 Июня 2019 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Некомпетентность исполнителей не ликвидирует никакой софт ))
В том то и дело, что исполнителей проверяют глав спецы и руководители группы. А вот тех кто выше не контролирует практически никто. Все эти менеджеры высшего звена творят что хотят и на их деятельность смотрят по результатам, которые, впрочем, можно спихнуть на рядового проектировщика.
В нормальных организациях ГИП отвечает за результаты своей команды сам лично, т.к. сам же и подбирает исполнителей по компетенциям. Все ж понимают, что есть задачи, с которыми, например штатный спец не справится из-за отсутствия опыта. Нормальный ГИП должен хорошо знать возможности своей команды и вовремя привлекать спецов на стороне.

? (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на форуме «Программы для проектирования»
Сегодня в 11:54

Вчера в 19:20

автор: Антониони
12 Сентября 2019 года, 21:34

10 Сентября 2019 года, 16:00

09 Сентября 2019 года, 11:38

08 Сентября 2019 года, 12:59

автор: Антониони
05 Сентября 2019 года, 08:25

автор: Ольга П
03 Сентября 2019 года, 07:10

автор: R 13
23 Августа 2019 года, 16:45

автор: Bombs1ght
22 Августа 2019 года, 10:08

автор: Rad 2
16 Августа 2019 года, 09:25

14 Августа 2019 года, 10:21

автор: Kalk pro
12 Августа 2019 года, 16:46

автор: Toolmaker
05 Августа 2019 года, 14:31

автор: Роспроект
31 Июля 2019 года, 09:26

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро
22 Августа 2019 года, 09:03
Доброе утро.

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines