beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21932
  • Всего тем - 30990
  • Всего сообщений - 287848
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

I категория надёжности электроснабжения насосной станции. Количество питающих линий

Количество просмотров - 9991
(ссылка на эту тему)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #31 : 24 Июня 2019 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

С вами не согласен НТП ЭПП 94

Ваше право, но в НТП ЭПП 94 сказано, что является ИП, щиты, РУ после основной ТП под это понятие не очень подпадают.
ну и имха конечно (повторюсь), категории это на случай отказа одного из ИП, внутренние аварии на объекте не рассматриваем (в РУ есть места авария в которых обесточит обе секции, но две системы с обходной у потребителей не встречал)

Конструктор (Волгоград, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #32 : 24 Июня 2019 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

НТП ЭПП 94 сказано, что является ИП

так соль в том, что нтд регламентируем наличие этих ИП, но про то как к ним подключатся и куда сколько кабелей вести нигде не сказано

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #33 : 24 Июня 2019 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

Откуда вы такое берете? Почему не 25 или 150 метров?
Я беру, это из того, что:
1. Имеется ВУ (вводное устройство) - следовательно ВУ должно получать питание от двух независимых ИП. Что, значит независимые ИП, то см. ПУЭ п.1.2.10
2. При наружной прокладке, при повреждении кабеля, без обоснования мер защиты (что при КЗ или мех повреждений) - какая речь может идти об 1 или 2 категории надежности ЭС?, с учетом:
Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта и ПУЭ гл.5
3. Опять же, есть ВУ, есть СПЗ - см. СП 6, все сказано про подключение.
4. Про расстояние, как пример, я привел ТКП (РБ), там указано.
5. НТП ЭПП 94 3.2. Понятие "категория ЭП по надежности электроснабжения" не следует относить к потребителю в целом, в том числе к цехам, участкам, корпусам и т.д. Это понятие правомерно только в отношении индивидуального ЭП. Для потребителя характерно лишь сочетание в различных пропорциях ЭП категорий I, II и III.

Про остальные нюансы, я уже говорил, повторяться не буду.

Согласно, ПУЭ 1.2.10 ДЭС и ТП на общую секцию шин, не совсем правомерно, тем более, когда потом наружная прокладка кабельных линий и подключении к ВУ здания. И смело говорить, что 1 категория - докажите обратное


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #34 : 24 Июня 2019 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)


- по СП 158 -

Спасибо, хоть один реальный норматив. Жаль конечно, что мне не подходит, но во всяком случае показывает, что при I-й категории речь может идти до десятков секунд.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Вадим-Ростов
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #35 : 16 Октября 2019 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)


Насосная станция, установленная вне здания имеет свой щит управления. По нормативам категория электроснабжения д.б. первая. В щите предусмотрено 2 ввода и АВР. Проектировщик в электроснабжении заложил питание этой насосной через ДГУ, имеющей в своем составе АВР. Далее от этого ДГУ/АВР идет в земле 1 кабельная линия длиной 75м к насосной. Т.е. к щиту насосной подходит не 2, а только одна линия.
Вопрос:
1. Можно ли в этом случае считать категорию электроснабжения насосной первой?
2. Что делать со 2-м вводом щита насосной - просто оставить пустым, или вообще переделать щит на один ввод, чтобы соответствовало проекту и не вызывало вопросов?

1. П. 3.9.3 рис. 3.9 НТП "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ" - можно, но не хорошо.
2. Желательно в ДЭС отключить АВР и проложить до щита КЛ-0,4 кВ от ТП и резервную от ДЭС при этом, организовать автозапуск резерва при отключении основного питания путем прокладки контрольного кабеля с подключением к соответствующим контактам шкафа управления ДЭС.

----- добавлено 16 Октября 2019 года, 09:10 -----
Согласно, ПУЭ 1.2.10 ДЭС и ТП на общую секцию шин, не совсем правомерно, тем более, когда потом наружная прокладка кабельных линий и подключении к ВУ здания. И смело говорить, что 1 категория - докажите обратное

В этом пункте речь идет об электростанциях и подстанциях а не ВРУ, ГРЩ, ВУ, РШ и тд конечного потребителя. Секции на ТП 6/10 кВ должны запитываться по взаиморезервирующим КЛ. I категория у потребителя на напряжении 0,4 кВ после АВР может быть организована на одной секции сборных шин. И доказывать нечего. Читайте нормы внимательней!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #36 : 17 Октября 2019 года, 03:11
(ссылка на это сообщение)

I категория у потребителя на напряжении 0,4 кВ после АВР может быть организована на одной секции сборных шин.
а речь идет о  одной секции РУ 0,4 кВ   водно-распределительного устройства или ГРЩ, где и установлен АВР, после осуществление ввода кабеля в здание, или речь идет о РУ 0,4 с АВР какой-нибудь отдельно стоящей подстанции, наличие АВР  В РУ 0,4 кВ которой, позволяет  выполнять электроснабжения зданий и сооружений по первой категории путем прокладки единственного кабеля от одной и секций шин такой подстанции до ВРУ и ГРЩ  этих стоящих зданий и сооружений?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Biktej
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #37 : 15 Апреля 2020 года, 22:28
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Вроде схожая тема....  Есть пром. здание, которое относится к 3 категории, мощность 570 кВт, прокладываю от ТП (находится в 30 метрах от здания) к ВРУ здания 3 кабеля 4х185 (алюм). Но оказывается "ВК"-шник соорудил насосную подстанцию пожаротушения, мощностью 11 кВт + ~ 4 кВт пожарная сигнализация и всякие клапаны-задвижки.... Те. мне надо запитать приемников 1 категории на 15 кВт. Варианты выхода из ситуации:
1. Установить дгу - дорого: надо сделать отдельное помещение + вентиляцию, либо вынести на улицу под навес. Но само оборудование дорогое еще и систему самозапуска мастерить;
2. Установить ибп - опять дорого: ибп + аккумуляторы (16 шт, т.к. станция должна (?) работать 3 часа (так и не нашел откуда это требование))+шкаф под аккумулятроы около 377 тыс.р. + обслуживание + отдельное помещение(глупо, по мне, под одно ибп помещение выделять)
3.1 Переделать ТУ на 2 категорию: вместо 3 кабелей шесть штук тянуть,+ во вру перекидной рубильник и доп автомат на 1000 А + шкаф АВР. Не дешевле, но по мне , надежней.
3.2. Можно ли запросить в ТУ 570 кВт по третьей категории, а 15 кВт по второй (авр у себя сам закажу)? Знакомая из сетевой сказала, что на один адрес может быть только одно тех присоединение и второе присоединение по 2 категории не возможно, на вопрос "с чего вдруг?" - "по личному опыту", может кто знает нормативную подплеку? из доп. затрат прокладка 30м. 2 кабелей допустим 4х16 + шкаф АВР
3.3 Запросить доп подключение по 3 категории. Схема такого типа: шлейфом (с верхних клемм вводного автомата ВРУ) ввести ввод первый ввод АВР, а второй ввод АВР выполнить напрямую с подстанции. (но опять ограничение на кол-во присоединения на один АДРЕС).

Если у кого-то есть комментарии (можно, нельзя, а главное по какому нормативу) по поводу третьих пунктов (они дешевле 1 и 2), прошу помочь мне.

Проектировщик (Ульяновск, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #38 : 16 Апреля 2020 года, 03:24
(ссылка на это сообщение)

1. Установить дгу - дорого: надо сделать отдельное помещение + вентиляцию, либо вынести на улицу под навес. Но само оборудование дорогое еще и систему самозапуска мастерить;
есть   блочно модульные - готовые здание контейнер,полностью комплектное  только определить требуемые параметры этого ДГУ его режима работы   степень автоматизации   как будет работать в принципе.

2. Установить ибп - опять дорого: ибп + аккумуляторы (16 шт, т.к. станция должна (?) работать 3 часа (так и не нашел откуда это требование))+шкаф под аккумуляторы около 377 тыс.р. + обслуживание + отдельное помещение(глупо, по мне, под одно ИБП помещение выделять)
есть варианты с ИБП похоже отдельный контейнер все дела... ( незабываем что  для третьей категории  перерыв в электроснабжение может быть до 24 часов этот ибп не должен разрядиться в течении этого времени так  чтобы не суметь обеспечить положенные три часа работы

про три часа знаю например
"СП 267.1325800.2016. Свод правил. Здания и комплексы высотные. Правила проектирования"
Цитата
10.3.3 Устройство ДЭС следует выполнять в соответствии с требованиями СП 88.13330, [14], СП 4.13130.
Мощность ДЭС и запас топлива должны быть рассчитаны на работу СПЗ в течение 180 мин.


3.1 Переделать ТУ на 2 категорию: вместо 3 кабелей шесть штук тянуть,+ во вру перекидной рубильник и доп автомат на 1000 А + шкаф АВР. Не дешевле, но по мне , надежней.
хороший вариант ( только кабели в параллель не люблю но это личное)

3.2. Можно ли запросить в ТУ 570 кВт по третьей категории, а 15 кВт по второй (авр у себя сам закажу)? Знакомая из сетевой сказала, что на один адрес может быть только одно тех присоединение и второе присоединение по 2 категории не возможно, на вопрос "с чего вдруг?" - "по личному опыту", может кто знает нормативную подоплеку? из доп. затрат прокладка 30м. 2 кабелей допустим 4х16 + шкаф АВР
что то ваша знакомая или лукавит или недопоняла.. в рамках тех присоединения одного количество точек присоединения может быть различное  какое вам нужно, какой нужно вам катеогории , могут быть десятки точек подключения обычно такое  идет при проектировании жилых районов или каких нибуть территорий  опережающего развития -  варианты для вас -
запрос двух точек присоединения ( вернее одна у вас есть в рамках сущесвующеш\го техприсоединение запрс  еще одной точки присоединения) так чтобы по результату вышло - 1 точка макс разрешенная 570 - 3 категория,  вторая точка  макс разращенная 15, но так чтобы 1 и 2 точка могли обеспечить вторую категорию на 15 кВт то есть 1 и 2 точка сетевая должна дать  так что они от двух независимых источников...
три точки подключения либо 1 точка 570 по третьей, и две точки по 15  - вторая


3.3 Запросить доп подключение по 3 категории. Схема такого типа: шлейфом (с верхних клемм вводного автомата ВРУ) ввести ввод первый ввод АВР, а второй ввод АВР выполнить напрямую с подстанции. (но опять ограничение на кол-во присоединения на один АДРЕС).
наличие двух точек по третьей категории не означает что они дают вторую они могут быть от одной секции одной и той же подстанции или от секций подстанций которые по 6/10 кВ на одной магистрали, вам нужно чтобы эти  15 кВт по второй категории были и   сетевая подтвердила это , прописав что точки подключения что она дает обеспечивают вторую  и нужную вам мощность

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Biktej
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #39 : 16 Апреля 2020 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

И вам спасибо за оперативность (написал еще в одной теме такой пост) . Да, блочные видел - еще дороже, поэтому не обратил внимания.
СП 5.13130.2009 п 15.3 "...на объектах III категории... допускается использовать ... ИБП..., которые должны обеспечивать ... в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы пожарки в тревожном режиме." В дежурном режиме же нет такого потребления, просто ибп с запасом взять.
В соседней теме ссылаясь на ФЗ 35, говорили "технологическое присоединение носит однократный характер", пойду читать.
Все тот же СП 5 "15.4 При отсутствии... питание электроприемников, от двух независимых источников допускается ... питание от одного источника - от разных трансформаторов двухтрансформаторной подстанции или от двух близлежащих однотрансформаторных подстанций, подключенных к разным питающим линиям, проложенным по разным трассам, с устройством автоматического ввода резерва, как правило, на стороне низкого напряжения." И конечно же, нужно договориться с сетевой, о том чтобы 15 кВт в любом случае были от другой секции.

Проектировщик (Ульяновск, Россия)
Страниц: 1 2 [3]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1321, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Проектант 63, Земский, Legio Mortis, Evdbor, Александр ЭОМ, Ден СПБ, Перельман, Алексей Олегович Москва, Dmitrij, РоманC, Енот1502, Николай Константинович, mrkv01, Oneonepiece, ivm, AnPo, Pyromaniac 92, Shvet, Андрей 37
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines