Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19606
ТочкаВсего тем - 27238
ТочкаВсего сообщений - 254760
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

I категория надёжности электроснабжения насосной станции. Количество питающих линий

Количество просмотров - 1093
(ссылка на эту тему)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Июня 2019 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Насосная станция, установленная вне здания имеет свой щит управления. По нормативам категория электроснабжения д.б. первая. В щите предусмотрено 2 ввода и АВР. Проектировщик в электроснабжении заложил питание этой насосной через ДГУ, имеющей в своем составе АВР. Далее от этого ДГУ/АВР идет в земле 1 кабельная линия длиной 75м к насосной. Т.е. к щиту насосной подходит не 2, а только одна линия.
Вопрос:
1. Можно ли в этом случае считать категорию электроснабжения насосной первой?
2. Что делать со 2-м вводом щита насосной - просто оставить пустым, или вообще переделать щит на один ввод, чтобы соответствовало проекту и не вызывало вопросов?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 20 Июня 2019 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

говоря по простому приходит один кабель на ввод в здание никакой первой категории - это третья
для первой категории должен приходить 1 кабель от сети  и один от ДГУ  итого два -  от двух независимых источников, причем пуск дгу должен осуществляться автоматически, или два кабеля от сети и третий от ДГУ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Июня 2019 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Я тоже считаю, что 1 категория не обеспечивается, но передо мной проект, прошедший экспертизу...

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Июня 2019 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Уточните у технологов категорию насосной станции (Сп на наружные сети водоснабжения и водоотведения), а также работу насосов.Категория электроснабжения насосной станции будет такой же как категория самой станции.
Мне, по вашему введению, представляется стеклопластиковая канализационная насосная станция с двумя насосами, где один из них технологический резерв, и сама станция 3 категории.
По вашему вопросу: для обеспечения 1 категории электроснабжения нужно два источника питания и соответственно две линии питания, а не одна.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов

Представление продукции, поставляемой ООО НИЦ "СТАРИНФО"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Июня 2019 года, 15:02
(ссылка на это сообщение)

Когда читаю об электроснабжении насосной станции вспоминается эта пара снимков, сделанных одним энергетиком на насосной станции в г.Сухуме (Абхазия). Ну разве это не красиво?
DSC01390 (2).jpg
 
* DSC01390 (2).jpg
(690.86 Кб, 1536x2048)  [скачать]  [загрузок: 72]
DSC01392 (2).jpg
 
* DSC01392 (2).jpg
(155 Кб, 512x688)  [скачать]  [загрузок: 76]

Директор (Королев, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Июня 2019 года, 17:22
(ссылка на это сообщение)

для первой категории должен приходить 1 кабель от сети  и один от ДГУ
Где такое написано?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Восток 57
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Июня 2019 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

Пожилой документик но толковцый.
СН 174-75
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
11.11  Прокладка кабельных линий, питающих потребителей I категории, должна предусматриваться по отдельным, изолированным одна от другой трассам, от каждого независимого источника питания.

? (Киев, Украина)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Июня 2019 года, 22:27
(ссылка на это сообщение)

Моё мнение , что при такой длине трассы, с учётом способа наружной прокладки - не первая категория.

Ещё можно поглядеть
1. НТП ЭТП 94 п 3.2, для общего понятия категории надёжности.
2. Нашёл так же документ ТКП 45-4.04-149-2009 для общественных зданий, можно почитать и логически сделать выводы, хоть к данной теме отношения не имеет (мало ли пригодится)
3. Технологическое резервирование, тоже как вариант

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 21 Июня 2019 года, 03:07
(ссылка на это сообщение)

Где такое написано?
в ПУЭ в определении  что такое первая и вторая категория, а здесь, для данного описанного случая, когда есть насосная,есть сеть и есть дгУ, вот я и говорю должен быть ввод от сети и ввод от дгу и автоматическое переключение между ними и автоматический пуск дгу- тогда на вводе  и будет первая категория
в общем случае для потребителя первой и второй категории должно приходить питание от двух независимых источников, при наличии одного источника в виде сети, вторым независимым источником могут выступить  отдельный ввод сети электроснабжения,независимый от первого  , аккумуляторные батареи установленные непосредственно  по месту у потребителя  или  вообще в другом помещении или здании,   генераторные установки.
про это можно также глянуть например начиная с п.3.7 и далее  М788-1091 "Проектирование силовых электроустановок промышленных предприятий. Нормы технологического проектирования."


Я тоже считаю, что 1 категория не обеспечивается, но передо мной проект, прошедший экспертизу...
что не освобождает его от наличия ошибок увы экспертиза это не лекарство от всего и не 100% гарантия.
обычно дублирование линий не делается для потребителей  которые  уже  внутри здания когда на вводе стоит АВР  которые между двумя питающими линии переключает на одну  рабочую секцию от которой и выполняют электроснабжение потребителей первой категории.. если бы ваша насосная, которая, скорее всего, является некой инженерной системой для данного здания, была бы пристроена или встроена в здание,тогда бы такое решение по одному приходящему кабелю на нее смотрелось бы несколько получше, но из за того что это отделенное здание то  и возникает этот момент по количеству вводов в  здание как критерий определения категории надежности электроснабжения здания насосной.
иногда,как некое вынужденное решение, вроде как, допустить  к электроснабжение  потребителя первой категории являющейся инженерной системой ,находящееся вне здания, для работы которого которого она предназначена. но в этом случае  принимаются мероприятия по защите данной единственной линии .. и это решение применяться иногда и с очень такой натяжкой..обоснования обычно что это может быть территория предприятия с ограниченным доступом  - то есть кто попало там не ходит кто попало там землю не роет вот мы и проложили 1 линию до первой категории, приняв некие мероприятия по ее дополнительной  защите например прокладка в трубе, или еще вариант прорезервирвоать эту линию и будет две линии от ед источника, но все равно это некое очень сильное натягивание, которое по факту не очень соответствует ПУЭ и его определению и требованиям к  электроснабжению потребителя 1 категории.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Александр Смирнов
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Июня 2019 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

2. Что делать со 2-м вводом щита насосной - просто оставить пустым, или вообще переделать щит на один ввод, чтобы соответствовало проекту и не вызывало вопросов?

Узнать категорию насосной станции, и, если она первая, то пусть тянут линию от второго независимого источника.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 21 Июня 2019 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

приходилось делать систему мониторинга базовых станций сотовой связи с ДЭС (ДГУ) Lombardini LDW 2204 и с панелью управления ДЭС типа DSE7420
так вот там линия 0,4 кВ подключается не к ВУ базовой станции, а к ДЭС
и при пропадании напряжения в линии, ДЭС автоматически включалась
так что получается, если линия - 1-й источник, а ДЭС - 2-й источник (считаем что независимые) - это не 1-я категория?

Проектант (Самара, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 21 Июня 2019 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

в ПУЭ в определении
Про количество кабелей там ни слова нет.
про это можно также глянуть например
Там тоже про два кабеля не увидел.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 21 Июня 2019 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

Насосная должна питаться по 1-й категории.
Приняли решение, что щит насосной будет с 2-мя вводами и собственным АВР. Сколько придет КЛ и на какие вводы их посадят - пусть решают разработчики электроснабжения. Если останется одна линия - 2-й ввод не будет использоваться, если пересмотрят решение и придет 2-я КЛ - у нас будет куда ее подключить. Объясняться с проектировщиками нет времени, мощность данного объекта небольшая, дополнительные затраты невелики.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 21 Июня 2019 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

так что получается, если линия - 1-й источник, а ДЭС - 2-й источник (считаем что независимые) - это не 1-я категория?
Если ДЭС установлена в 75 метров вне здания, сооружения (как говорится  в данной теме) и при наружной прокладке  в земле к ВУ идет 1 кабельная линия - это не 1 категория.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 21 Июня 2019 года, 19:32
(ссылка на это сообщение)

это моё личное мнение понятие категории относится не к отдельному потребителю, а к электроустановке в целом...
эл. двигатель 200 метров от ТП, которая по первой категории.. он жэж по первой? переносим пусковую из ТП к нему, что изменилось?
 электрообогрев, щит стоит на территории установки, от него 100500 линий через узо, и каждая линия чеиез десять коробок на греющие кабеля.. и это первая, потому, как это одна электроустановка.. объект.
как-то так вижу, но это промка, в гражданке возможно строже.

----- добавлено 21 Июня 2019 года, 19:36 -----
я к тому, что в принципе невозможно каждому потребителю в точке потребления ( барно двигателя,  патион лампочки ) обеспечить категорию выше третьей

Конструктор (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Игорь В.
Сегодня в 07:07

автор: Posetitel
Вчера в 23:57

автор: Vоlk
Вчера в 23:28

Вчера в 20:32

Вчера в 20:12

автор: Iriiishka
Вчера в 18:10

автор: R 13
Вчера в 17:29

автор: ТОЭ
Вчера в 15:34

Вчера в 11:55

автор: Игорь В.
Вчера в 10:01

автор: ТОЭ
Вчера в 08:35

автор: Beroes Group
Вчера в 01:13

автор: Ingenеr 2017
17 Июля 2019 года, 14:07

автор: Ольга П
17 Июля 2019 года, 07:40

16 Июля 2019 года, 20:34

Последние 10 cообщений чата:
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 415, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Филл, Petrov-Vodkin, Игорь В., Привод, doctorRaz, Сурен, Владимир С., Максим R, Александр#, Зойберг, Shvet, Dinosaur, Александр-технолог, Алекcей, Сергей Максимов
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines