[Алексей Ше]

Здравствуйте.
Подскажите, как наиболее верно организовать заземление на объекте электроснабжения в такой ситуации.
На территории объекта (жилой дом с комплексом построек) устанавливается КТП-40/6/0,4.
Далее по стороне 0,4 кВ от КТП делается ввод до хозпостройки (там будет РЩ-0,4 кВ установлен).
Вообще-то эта самая хозпостройка это строительный вагончик. Расположена в 6 м от КТП.
Теперь суть вопроса - система заземления на объекте.
КТП с глухозаземлённой нейтралью. Стандартный контур заземления по периметру (4 Ом).
СИП четырёхжильный (4х25) от РУ-0,4 кВ КТП до РЩ-0,4 кВ объекта по воздуху. В самом РЩ-0,4 кВ делаю разделение PEN на PE и N. Т.е. система заземления на объекте TN-C-S.
Есть рекомендации для всяких там времянок с установкой строительных вагончиков делать систему TT. Но опять же это можно сказать не времянка. Плюс расстояние не большое - это не протяженная ВЛ, где может случится обрыв нулевого проводника на опоре. Короче надежный ввод непосредственно от источника питания (КТП). Думаю систему ТТ делать нецелесообразно.
Вопрос: нужно ли делать повторное заземление нулевого провода на вводе (в РЩ-0,4 кВ)? С сопротивлением 30 Ом. При системе TN-C-S. УЗО само-собой будет на вводе установлено в любом случае и при любой системе заземления.
Но контур КТП совсем рядом. Или в качестве повторного заземления соединить заземляющим проводником РЩ-0,4 кВ с контуром КТП? Но тогда это уже будет TN-S. А проводник будет в земле (круг диаметром 10 мм). Такой вариант мне тоже не нравится.
Какое решение наиболее правильно? TN-C-S с повторным заземлением РЩ-0,4 кВ (30 Ом, отдельный электрод не связанный с контуром заземления КТП)?

[Егор 81]

Сопротивление повторного заземления в вашем случае не нормируется. Если делать tn-cs, то Rзу считать исходя из тока замыкания на землю на стороне ВН, т.к. 4 Ома может быть не достаточно.

[Алексей Ше]

В ПУЭ написано 4 0м при линейном 380В. По стороне ВН изолированная нейтраль. Честно не заморачивался с расчётом тока замыкания на землю по ВН, для определения сопротивления контруа заземления КТП. Всегда считали 4 ом нужно обеспечить.
По поводу повторного заземления п. 1.7.94 ПУЭ-2014 (Украина). Почему вы говорите в моём случае не нормируется сопротивление повторного заземления ? Нужно ли вообще его (повторное заземление, контур заземления объекта) выполнять в данной ситуации ? Чем аргументировать ?

[Егор 81]

В ПУЭ написано 4 0м при линейном 380В

это при условии что человек будет находиться в зоне уравнивания/выравнивания потенциалов, например в здании.


_{----- добавлено 05 Мая 2019 года, 17:51 -----}

Почему вы говорите в моём случае не нормируется сопротивление повторного заземления ?

Потому что 30 Ом это для протяженных линий.

[Алексей Ше]

Я подкорректировал второе своё сообщение. Если допустить, что 4 ом будет достаточно для контура КТП. На самом объекте какую систему применить и нужно ли повторное делать ? Это вопрос меня интересует.

_{----- добавлено 05 Мая 2019 года, 17:51 -----}

Потому что 30 Ом это для протяженных линий.

Где об этом сказано ? Я думал повторное заземление это для "подстраховки" рабочего нуля т.е. при его обрыве

[Егор 81]

На самом объекте какую систему применить и нужно ли повторное делать ?

Систему tncs. Повторку желательно  везде где возможно сделать, но R повторки ненормируемое. Это делается для уравнивания потенциалов. Суп вы же все равно будете делать, а это уже повторка.

_{----- добавлено 05 Мая 2019 года, 18:05 -----}

Где об этом сказано ?

Я по ПУЭ РФ отвечу, т.к. пункт был составлен еще при совке.
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или РЕ-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Речь ведь об этих пунктах?

[Алексей Ше]

Речь ведь об этих пунктах?

Это по питающей ВЛ-0,4. Всё это так. Вопрос нужен ли ещё один контур (отдельный от контура КТП) для щитовой о,4кВ объекта. Помимо систему уравнивания потенциалов.

[Егор 81]

Нет, отдельный контур не обязателен.

[Максим R]

Есть рекомендации для всяких там времянок с установкой строительных вагончиков делать систему TT.

знаю  только ПУЭ

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

делайте спокойно ТN

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению.
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

непонятно почему вы считаете что при объединение заземляющих устройств вашего РЩ и подстанции у вас станет TN-S если  наличие одного общего или раздельных заземляющие устройств не является определяющим для  этого.  TN-S на вашем РЩ будет если вы разделение PEN выполните в РУ 0,4 кВ подстанции и до РЩ у вас будет идти  сип с пятью жилами  - три фазы, N, PE. при этом вы также можете выполнить и повторное заземляющее устройство и объединить его с ЗУ подстанции или не обеднять. разница будет только в месте выполнения перемычки между PE и N  - в случае TN-S она будет на подстанции, TN-C-S на будет в вашем РЩ.
так как у вас  СИП вам нужно выполнить повторное в 30 Ом и хуже не будет а только лучше  если присоединить его к заземляющему устройству подстанции

[Алексей Ше]

если присоединить его к заземляющему устройству подстанции

Ну это ж и будет TN-S. Считай 5 проводов от ТКП, только 5-ый (PE) будет в земле. Это ж одна точка (контур КТП), которая соединена с нейтралью транса. Мы от неё берём и N и PE получается

[Максим R]

в системе  TN-S пять проводов, три фазы, нулевой рабочий (N) и н нулевой защитный проводник (PE)
в земле у вас заземлители которые  заземляющими проводниками (Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем) присоединяться к ГЗШ. да они считаются защитными проводниками, они все PE   но это НЕ нулевые защитные проводники - (Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству. Глухозаземленным может быть также вывод источника однофазного переменного тока или полюс источника постоянного тока в двухпроводных сетях, а также средняя точка в трехпроводных сетях постоянного тока.)
нулевой защитный проводник в системе TN-S это специально предусмотренный проводник для одной конкретной цели. как и заземляющие проводники и заземлители - это защитные проводники предусмотренные для конкретной цели. присоединяться нужно в системе TN к глухозаземленой нейтрали поссредвом специального предусмотренного проводника а не через заземляющее устроство


ПУЭ 1.7.125. Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается.

нельзя использовать защитный проводник  проложенный для организации заземления и заземляющего устройства  в качестве защитного проводника используемого для целей присоединения сторонних частей к глухозаземленной нейтрали истопника питания.

но если вдруг вы решаете применить голый проводник проложенный в земле в качестве проводника для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания вы должны обеспечить ему  - то ПУЭ 1.7.130. Неизолированные РЕ-проводники должны быть защищены от коррозии. В местах пересечения РЕ-проводников с кабелями, трубопроводами, железнодорожными путями, в местах их ввода в здания и в других местах, где возможны механические повреждения РЕ-проводников, эти проводники должны быть защищены. вот интересно как вы защитите голый проводник в земле от коррозии и механических повреждений?

[Diego]

Вообще-то эта самая хозпостройка это строительный вагончик.

Смотрите ГОСТ 23274-84 и ГОСТ Р 50571.7.717-2011

[Алексей Ше]

А как повторное заземление использовать контур КТП можно ?
Т.е. разделяю нулевой проводник на рабочий и защитный в РЩ-0,4кВ объекта.
Далее по ПУЭ-2014 в случае установк иУЗО (а оно у меня устанавливается) РЕКОМЕНДУЕТСЯ выполнить повторное заземление на вводе. В ПУЭ рекомендуют для этих целей использовать арматуру фундамента т.е. естественные заземлители либо заземлитель опоры ВЛ-0,4кВ, если она не далее 60м от объекта. Понятно, опоры у меня нет. Но могу ли я использовать в качестве повторного заземления контур КТП (по аналогии с опорой, ведь там тоже её заземлитель через нулевой провод связан с нейтралью источника).

[Diego]

Но могу ли я использовать в качестве повторного заземления контур КТП

Там для инвентарных зданий необходим инвентарный заземлитель.

[Алексей Ше]

Там для инвентарных зданий необходим инвентарный заземлитель.

Зачем ? У меня надёжный ввод. Плюс в КТП на присоединение автомат с независимым расцепителем. Если обрыв нуля (но повторюсь это не протяженная вл с ответвлением на опоре), то автомат в КТП срабатывает на перекос напряжения.
Зачем мне ТТ и инвентарный заземлитель по периметру строения ? Это вынужденная мера, если линии в плохом состоянии и есть угроза обрыва нуля. Но линия 10м и городить ТТ. Смысл ?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

Вчера в 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Вчера в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[382]

Сейчас на форумах: гостей - 382, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: builderpgs, sergey158, Чистильщик