[Максим R]

Вот это и терзает! С одной стороны представитель МГН должен иметь моральное право включить свет в С/У на уровне 0,8м, с другой стороны, норма для учреждения в 1,8м.

ну в том и цель этого СП 59...... он оговаривает конкретные решения применительно к МГН.... если проектом заявляться что здание приспособлено для МГН ...то получается абсурд если этот СП 59 не соблюдается и  тогда располагая выключателе на высоте 1,8 (для помещений  предназначенных технологией для использования МГН )-  вы не имеете права  говорить что здание  приспособлено для МГН  раз не выполняете этот СП 59, данный  пример просто ....наглядный.......если туалет назвали что он для МГН для него идет целый набор требований ..в том числе по расположению различных элементов  управления чем  бы то ни было, но расположенный на высоте 1,8 выключатель нарушает этот СП....принципе если  рабочее освещение будет включаться по датчику движения  то что выключатель на высоте 1,8 уже не так сильно влияет- ведь  человек что зайдет в  санузел  будет при свете  и  тот на высоте уже как бы не нужен,и для него можно говорить что  он для сопровождающего

[Максим R]

Да вид. Подразумеваю как "освещение зон повышенной опасности". Но этот вопрос меня не сильно терзает, кроме нормируемой освещенности от него.

нигде конкретно указания на это нет везде просто "аварийное"..... так что какое бы вы не предусмотрели - не придраться. а тема с таким обсуждением была.....но не помню чем дело кончилось

"освещение зон повышенной опасности"

для сан узла нормируемая 75 лк, так как мгн то 100 лк, освещение зон повышенной опасности" - 10% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения, но не менее 15,0 лк,значит,  10 % от 100 лк = 10 лк, так как  не менее 15 лк, окончательное не менее 15 лк это освещение должно обеспечивать в данном помещении, былоб резервное не менее 30% от 100лк =  30 лк....

[Вадим-Ростов]

Вот напишите замечание как Экспет ГлавгосЭкпертизы! Это уже построено, принято Ростехнадзором (энергонадзором бывшим), и пр. ответственными лицами!

как прискорбно это видеть.....
самое "забавное" тут накладываться одна ошибка на другую

 в части помещений  отсутствует система рабочего освещения- освещение выполняемое светильниками рабочего освещения подключенными к сети рабочего освещения ( одним из таких помещений являться как раз санузел для МГН), электрощитовая, входной тамбур помещение 103, тамбур 126.
п.7.1.2 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение."
подобная решение также нарушает требование п.7.1.1 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"- Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий обеспечиваются как светильниками рабочего освещения, так и их совместным действием со светильниками аварийного освещения.
варианта выполнения обеспечения нормируемой освещенности в помещении только светильниками аварийного освещения- нет, это нарушение.

былоб б рабочее освещение в них можно было бы и ругаться что  - высота установки   выключателей рабочего освещения не соответствует требованием по высоте установке аппаратов управления   для помещений  предназначенных для использования МГН, а так можно ругаться на выключатель аварийного освещения установленный для данного  помещений которого в принципе там быть и не должно....
п 6.4.2 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

аппараты управления аварийным освещением установлены местах доступных посторонним - местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
Аппаратура переключения для управления аварийным освещением должна быть размещена в отдельном помещении, расположена и установлена так, чтобы исключить управление посторонним персоналом.
п.11.11 СП 256.1325800.2016."Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа", пункт 10.3.5 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

ящик ЯТП подключен в сети аварийного освещения- Использование питающих линий аварийного освещения   для электроснабжения иных приемников не допускается.
п.10.2.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

отсутствует аварийное освещение в помещении для детей без естественного света - помещение 108 - комната гигиены девочек
пункт 10.5 таблицы 9.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

не указаны характеристики помещений  по  классификацией пожароопасных и взрывоопасных зон применяемой  для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
статья 18, 19 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Управление рабочим освещением лестничных клеток и коридоров с естественным освещением, а также входов в здание, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков в общественных зданиях должно быть автоматическим. При этом оно должно быть обеспечено по программе: включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по другой заданной программе.
В школах и учебных заведениях управление освещением коридоров и рекреаций следует, как правило, выполнять автоматическим, предусматривающим частичное отключение освещения со звонком на занятие и включение со звонком на перерыв или окончание занятий.
п.11.1, 11.2 СП 256.1325800.2016 " Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

Не указаны виды аварийного освещения в том или ином помещени потому понять  какой где вид предусмотрен с данного чертежа не возможно.

Освещенность нв местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с требованиями СП 52.13330.
пункт 6.2.32 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

Увидел, хех может и поотвечу щассс. Но выложу ответу СЮДА!!!
Как меня Вы покололи!!!:-D(❁´◡`❁) Браво!!!!!
Абсолютно согласен!!!!!))))

[Вадим-Ростов]

Вот напишите замечание как Экспет ГлавгосЭкпертизы! Это уже построено, принято Ростехнадзором (энергонадзором бывшим), и пр. ответственными лицами!

как прискорбно это видеть.....
самое "забавное" тут накладываться одна ошибка на другую

 в части помещений  отсутствует система рабочего освещения- освещение выполняемое светильниками рабочего освещения подключенными к сети рабочего освещения ( одним из таких помещений являться как раз санузел для МГН), электрощитовая, входной тамбур помещение 103, тамбур 126.
п.7.1.2 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение."
подобная решение также нарушает требование п.7.1.1 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"- Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий обеспечиваются как светильниками рабочего освещения, так и их совместным действием со светильниками аварийного освещения.
варианта выполнения обеспечения нормируемой освещенности в помещении только светильниками аварийного освещения- нет, это нарушение.

былоб б рабочее освещение в них можно было бы и ругаться что  - высота установки   выключателей рабочего освещения не соответствует требованием по высоте установке аппаратов управления   для помещений  предназначенных для использования МГН, а так можно ругаться на выключатель аварийного освещения установленный для данного  помещений которого в принципе там быть и не должно....
п 6.4.2 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

аппараты управления аварийным освещением установлены местах доступных посторонним - местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
Аппаратура переключения для управления аварийным освещением должна быть размещена в отдельном помещении, расположена и установлена так, чтобы исключить управление посторонним персоналом.
п.11.11 СП 256.1325800.2016."Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа", пункт 10.3.5 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

ящик ЯТП подключен в сети аварийного освещения- Использование питающих линий аварийного освещения   для электроснабжения иных приемников не допускается.
п.10.2.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

отсутствует аварийное освещение в помещении для детей без естественного света - помещение 108 - комната гигиены девочек
пункт 10.5 таблицы 9.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

не указаны характеристики помещений  по  классификацией пожароопасных и взрывоопасных зон применяемой  для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
статья 18, 19 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Управление рабочим освещением лестничных клеток и коридоров с естественным освещением, а также входов в здание, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков в общественных зданиях должно быть автоматическим. При этом оно должно быть обеспечено по программе: включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по другой заданной программе.
В школах и учебных заведениях управление освещением коридоров и рекреаций следует, как правило, выполнять автоматическим, предусматривающим частичное отключение освещения со звонком на занятие и включение со звонком на перерыв или окончание занятий.
п.11.1, 11.2 СП 256.1325800.2016 " Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

Не указаны виды аварийного освещения в том или ином помещени потому понять  какой где вид предусмотрен с данного чертежа не возможно.

Освещенность нв местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с требованиями СП 52.13330.
пункт 6.2.32 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

Увидел, хех может и поотвечу щассс. Но выложу ответу СЮДА!!!
Как меня Вы покололи!!!:-D(❁´◡`❁) Браво!!!!!
Абсолютно согласен!!!!!))))

Ни одно замечание не принято! ))) Экперт Глсэкспертизы должен ответить не вопрос! Какой - читайте Град Кодекс!
Укажите конкретно в каком помещении и чего не соответствует НТД? Вы чего из меня всю школу получить в ПДФ хотите? Да ну на ФИГ!!! - Это уже типовой проект!!!! По моему проекту ужеее...Ой, Дети! Меньше здесь лазайте, больше работайте! А Школу фигвам, есть такой домик))))

[ПТЗ]

Боюсь, что начался какой-то оффтоп...
Может на утро всё отложить?

[Вадим-Ростов]

как прискорбно это видеть.....
самое "забавное" тут накладываться одна ошибка на другую

А вот и ответики))))

в части помещений  отсутствует система рабочего освещения- освещение выполняемое светильниками рабочего освещения подключенными к сети рабочего освещения ( одним из таких помещений являться как раз санузел для МГН), электрощитовая, входной тамбур помещение 103, тамбур 126.
п.7.1.2 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение."
подобная решение также нарушает требование п.7.1.1 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"- Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий обеспечиваются как светильниками рабочего освещения, так и их совместным действием со светильниками аварийного освещения.
варианта выполнения обеспечения нормируемой освещенности в помещении только светильниками аварийного освещения- нет, это нарушение.

Замечание не принято!!!
Светильники аварийного освещения постоянного действия установлены в соответствии с   п. 7.6.8 СП 52!!!!


былоб б рабочее освещение в них можно было бы и ругаться что  - высота установки   выключателей рабочего освещения не соответствует требованием по высоте установке аппаратов управления   для помещений  предназначенных для использования МГН, а так можно ругаться на выключатель аварийного освещения установленный для данного  помещений которого в принципе там быть и не должно....
п 6.4.2 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

Замечание не принято!!!
П 6.6.31. ПУЭ. Все СП – это под-под Нормы! ПУЭ! Уже писал здесь, где то – нарушение правил… влечет административную (КоАП) или уголовную (УК) ответственность при нарушении. Мне этого достаточно!


аппараты управления аварийным освещением установлены местах доступных посторонним - местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
Аппаратура переключения для управления аварийным освещением должна быть размещена в отдельном помещении, расположена и установлена так, чтобы исключить управление посторонним персоналом.
п.11.11 СП 256.1325800.2016."Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа", пункт 10.3.5 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"


Замечание не принято!!!
П 11.11 СП 256 – Управление не только аварийным, но и рабочим освещением коридоров, рекреаций и пр. в проекте выполнено дистанционно, см. прим. п 10. Посторонних лиц в учебном заведении нет, для этого предусмотрена система охраны, видеонаблюдения.
А так, для припозорить!!!! П 11.11 не относиться к Образовательным учреждениям!!!


ящик ЯТП подключен в сети аварийного освещения- Использование питающих линий аварийного освещения   для электроснабжения иных приемников не допускается.
п.10.2.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

Замечание не принято!!!
Ящик с понижающим трансформатором ЯТП на СНН применен в соответствии с п. 1.7.73 для местного освещения с применением двухпроводной L+N электропроводки. РШ в ЯТП исключает подключение соответствующего разъема 12 В постоянного тока в сеть 230 В переменного тока.
Указанное в замечании НТД не применимо к местному, аварийному освещения на пониженном напряжении)))))яё



отсутствует аварийное освещение в помещении для детей без естественного света - помещение 108 - комната гигиены девочек
пункт 10.5 таблицы 9.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

Замечание не принято!!!
В п. 10.5 табл. 9.1 сп 439 указано «освещение путей эвакуации». Комната гигиены не является путём эвакуации!!!!



не указаны характеристики помещений  по  классификацией пожароопасных и взрывоопасных зон применяемой  для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
статья 18, 19 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Замечание не принято!!!
На представленном листе рабочей документации отсутствуют помещения, классифицируемые в соответствии с разделом 7 ПУЭ по врыво-пожароопасности.


Управление рабочим освещением лестничных клеток и коридоров с естественным освещением, а также входов в здание, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков в общественных зданиях должно быть автоматическим. При этом оно должно быть обеспечено по программе: включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по другой заданной программе.
В школах и учебных заведениях управление освещением коридоров и рекреаций следует, как правило, выполнять автоматическим, предусматривающим частичное отключение освещения со звонком на занятие и включение со звонком на перерыв или окончание занятий.
п.11.1, 11.2 СП 256.1325800.2016 " Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"


Замечание не принято!!!
См. примечание п. 10!

Не указаны виды аварийного освещения в том или ином помещени потому понять  какой где вид предусмотрен с данного чертежа не возможно.

Освещенность нв местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с требованиями СП 52.13330.
пункт 6.2.32 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "


Замечание не принято!!!
6.2.32 Освещенность на путях эвакуации (в том числе в начале и конце пути) и в местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с требованиями СП 52
Возможно, по вашему в санузлах для МГН в школах предоставляют какие то услуги…..
Но я так не думаю, даже УВЕРЕН.
[/b][/color]

Вы не проектировщик!!! Вы даже НТД не умеете еще читать!!!! Учитесь, но не хамите!!!!

[ПТЗ]

Ого! Я потом подключусь, коллеги. Имею попутные доводы и контрдоводы. А пока пора спать.

[Вадим-Ростов]

Ого! Я потом подключусь, коллеги. Имею попутные доводы и контрдоводы. А пока пора спать.

Спок ночи коллега!)))

_{----- добавлено 05 Июня 2021 года, 05:04 -----}
[Вложение испорчено или не существует]

для сан узла нормируемая 75 лк, так как мгн то 100 лк, освещение зон повышенной опасности" - 10% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения, но не менее 15,0 лк,значит,  10 % от 100 лк = 10 лк, так как  не менее 15 лк, окончательное не менее 15 лк это освещение должно обеспечивать в данном помещении, былоб резервное не менее 30% от 100лк =  30 лк....

Да, согласен! ЗАМЕЧАНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!! В СУ для МГН - 100 Лк!

А вот еще подербаньте))))
[Вложение испорчено или не существует]

[Вадим-Ростов]

Ого! Я потом подключусь, коллеги. Имею попутные доводы и контрдоводы. А пока пора спать.

Спок ночи коллега!)))

_{----- добавлено 05 Июня 2021 года, 05:04 -----}

для сан узла нормируемая 75 лк, так как мгн то 100 лк, освещение зон повышенной опасности" - 10% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения, но не менее 15,0 лк,значит,  10 % от 100 лк = 10 лк, так как  не менее 15 лк, окончательное не менее 15 лк это освещение должно обеспечивать в данном помещении, былоб резервное не менее 30% от 100лк =  30 лк....

Да, согласен! ЗАМЕЧАНИЕ ПРИНИМАЕТСЯ!!! В СУ для МГН - 100 Лк!

А вот еще подербаньте))))

[Максим R]

Боюсь, что начался какой-то оффтоп...
Может на утро всё отложить?

но все равно интересно

Экперт Глсэкспертизы должен ответить не вопрос! Какой - читайте Град Кодекс!

ну  если такой план есть  в проектной документации на экспертизе,то в свете замечаний-  о каком положительном речи быть не может, так как  нарушены многочисленные требования СП в том числе входящие в обязательные, то есть то самое несоотвесвие  соответствие техрегламентам

Ни одно замечание не принято! )))

плак плак...

Замечание не принято!!!
Светильники аварийного освещения постоянного действия установлены в соответствии с   п. 7.6.8 СП 52!!!!

видимо в данном пункте указано что при  наличии аварийного освещении постоянно действия в помещениях допускается отсутствие рабочего освещения и нормируемые характеристики освещенности  обеспечиваются работой только светильников аварийного освещения ( что требуется согласно п 7.1.1 и 7.1.2 СП 52) ........есть там такое в п 7.6.8?  нет конечно....так что ко всем таким помещениям где только светильники аварийного освещения -  замечания об отсутствии системы рабочего освещения и  неправильном обеспечении нормируемых характеристик освещения остается в полном обьеие....7.1.1 и 7.1.2 это  обязательные пункты

Замечание не принято!!!
П 6.6.31. ПУЭ. Все СП – это под-под Нормы! ПУЭ! Уже писал здесь, где то – нарушение правил… влечет административную (КоАП) или уголовную (УК) ответственность при нарушении. Мне этого достаточно!

а вот тут я за вас общем то рад....надеюсь у вас в задании указано что нет нужны обеспечивать доступность МГН ,а то как то придется   примять тот СП 59....а раз  такие помещения есть....но тут уж вам выбирать что нарушать ПУЭ или федеральный законы требующее обеспечивать соответствующие "проектные решения для МГН" в зданиях где они есть(  кстати не подскажите где в ПУЭ описаны решения применительно для зданий, помещений  с МГН?). следует ли говорить это  требования об доступности всяких "управлялок" из сп 59 это обязательные для исполнения......
а какое наказание  за нарушение  384 ФЗ и  181-ФЗ ("О социальной защите инвалидов в РФ") это вы сами ищите , дял экспертизы это прична дать отрицатеольное....
принципиально не выполнение требование СП 59  говорит что здание не приспособлено для МГН и о не выполнении обязательных пунктов, потому  такое замечания также остается в полном обьеме ....если выключатели освещения   которыми должен МГН управлять установлены на высоте не соответствующей требованиям обязательных этих пунктов и вообще этого СП 59 при  громких заверениях  в проекте "о его выполнении и   что здания для МГН приспособлено".
возможно допускаю высоту  установки можно вполне принять и выше  чем СП 59 таких выключателей..но тогда обоснованием должно быть что выключатель не предназначение для использования МГН, что компенсируется например датчиком движения, или что он предназначен для сопровождающего и данный туалет МГН может посещать только с сопровождающим.


замечание

аппараты управления аварийным освещением установлены местах доступных посторонним - местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
Аппаратура переключения для управления аварийным освещением должна быть размещена в отдельном помещении, расположена и установлена так, чтобы исключить управление посторонним персоналом.
п.11.11 СП 256.1325800.2016."Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа", пункт 10.3.5 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

ответ

Замечание не принято!!!
П 11.11 СП 256 – Управление не только аварийным, но и рабочим освещением коридоров, рекреаций и пр. в проекте выполнено дистанционно, см. прим. п 10. Посторонних лиц в учебном заведении нет, для этого предусмотрена система охраны, видеонаблюдения.
А так, для припозорить!!!! П 11.11 не относиться к Образовательным учреждениям!!!

. прим. п 10 з ага там прям так и написано)- "управление освещением коридоров из помещения вахтера".....)))) это по вашему  "Управление не только аварийным, но и рабочим освещением коридоров, рекреаций и пр. в проекте выполнено дистанционно"....совпадение 100%  и это не ответ на замечение

у вас выключатели аварийного освещения утыканы по тамбурам и лестничным клеткам...

Посторонних лиц в учебном заведении нет, для этого предусмотрена система охраны, видеонаблюдения.

- то есть вы не понимаете почему системы управления аварийным освещенным не должны быть доступны посторонним и кто выступает посторонним......и все школьники и все  родители и другие посетители которых пропустила охрана   это не посторонние  и они могут иметь доступ к управлению аварийным освещением.....потому что видионаблюдение и охрана.....ну печально, что тут сказать.... ... а ведб это еще в ПУЭ было....

6.5.16. Управление освещением безопасности и эвакуационным освещением можно производить: непосредственно из помещения; с групповых щитков; с распределительных пунктов; с вводных распределительных устройств; с распределительных устройств подстанций; централизованно из пунктов управления освещением с использованием системы централизованного управления, при этом аппараты управления должны быть доступны только обслуживающему персоналу.

а по вашему ответу школьники и посетеители это у  вас обслуживающий персонал .... ну мои соболезнования...
так что замечание остается никакие школьники никакие посетители родителеи или его кто еще   не долджны иметь возможности управлять аварийным освещением. в их функции  и обязанности  это не закладывается..толлко сепциально обученый персонал с доступом к этим системам  должен  иметь возможенность по управлению ими

А так, для припозорить!!!! П 11.11 не относиться к Образовательным учреждениям!!!

очередная печаль
вот пункт 11.11 из СП 256

11.11 Управление аварийным освещением осуществляется: централизованно из пунктов управления освещением с применением систем дистанционного или автоматического управления в зависимости от функционального назначения зданий и помещений и наличия в них служб эксплуатации и диспетчеризации; с групповых щитков; с распределительных пунктов; ВРУ или ГРЩ; местными выключателями, установленными в помещениях. Местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).

где указано что это не применяться для школ.?...фразы кроме школ  я туту нигде не вижу....

Замечание не принято!!!
Ящик с понижающим трансформатором ЯТП на СНН применен в соответствии с п. 1.7.73 для местного освещения с применением двухпроводной L+N электропроводки. РШ в ЯТП исключает подключение соответствующего разъема 12 В постоянного тока в сеть 230 В переменного тока.
Указанное в замечании НТД не применимо к местному, аварийному освещения на пониженном напряжении)))))

очередная печель.. 1.7.73 отсусвтуе указание от дупустимости присоедениения к сетям авраиного освещения.
согалсно СП 52 пункту 7.6.1 -  Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации (включая систему указания путей эвакуации), освещение зон повышенной опасности и антипаническое эвакуационное освещение. + знаки безопастности.
ремонтного освещения среди них нет. Ремонтное освещение сторонний потребитель  .  Использование питающих линий аварийного освещения   для электроснабжения иных приемников не допускается.
замечание остаеться.

Замечание не принято!!!
В п. 10.5 табл. 9.1 сп 439 указано «освещение путей эвакуации». Комната гигиены не является путём эвакуации!!!!

тут просто несоблюдение требования наличии авари1ного освещения в какаото группе помещзений согласно СП 439.  требвание есть, в требовании нет критерия оценки необходимости авариного освещения что  такое помещение должно являться путем эвакуации.
замечание остается.

[Максим R]

_{----- добавлено 05 Июня 2021 года, 11:08 -----}

Замечание не принято!!!
На представленном листе рабочей документации отсутствуют помещения, классифицируемые в соответствии с разделом 7 ПУЭ по врыво-пожароопасности.

помещение 107 кладовая.  часто бывает выходит на П-2а, когда там храниться всякая горючесть....может ц вас там ничего такого а может и чо..... у меняж нет всего проекта но помещение есть  которое может вытяуть на пожароопасное

классифицируемые в соответствии с разделом 7 ПУЭ

- проснитесь уже  это все клоасифициреться согласно 123 ФЗ статьи я указал

Управление рабочим освещением лестничных клеток и коридоров с естественным освещением, а также входов в здание, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков в общественных зданиях должно быть автоматическим. При этом оно должно быть обеспечено по программе: включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по другой заданной программе.
В школах и учебных заведениях управление освещением коридоров и рекреаций следует, как правило, выполнять автоматическим, предусматривающим частичное отключение освещения со звонком на занятие и включение со звонком на перерыв или окончание занятий.
п.11.1, 11.2 СП 256.1325800.2016 " Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
Замечание не принято!!!
См. примечание п. 10!

"управление освещением коридоров из помещения вахтера" а что случилось с рабочим освещением лестничных клеток,  также входов в здание...почему они не автоматчиеские , или автоматические а то в п.10 только про коридоры.... и нет никакиах "управление освещением коридоров и рекреаций следует, как правило, выполнять автоматическим, предусматривающим частичное отключение освещения со звонком на занятие и включение со звонком на перерыв или окончание занятий."
может это есть гдето в тесте проекта но ссылка на п.10 примечаний - картину не описывает  в полной мере.

Замечание не принято!!!
6.2.32 Освещенность на путях эвакуации (в том числе в начале и конце пути) и в местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с требованиями СП 52
Возможно, по вашему в санузлах для МГН в школах предоставляют какие то услуги…..
Но я так не думаю, даже УВЕРЕН.

ну раз уверены...то я вот думаю что  услуга называется "обеспечение справление естественных нужд"...

[Madfidel]

Присоединяюсь к замечаниям ув. Максим R, проект явно попал к нам из 90-х, автор видимо перестал следить за нормами примерно тогда же:

Замечание не принято!!!
П 6.6.31. ПУЭ. Все СП – это под-под Нормы! ПУЭ! Уже писал здесь, где то – нарушение правил… влечет административную (КоАП) или уголовную (УК) ответственность при нарушении. Мне этого достаточно!

Очень удобно: когда не хочу соблюдать нормы, могу считать их "под-под нормами". Всякие ФЗ не в счет. Пусть ребенок на коляске/костылях тянется за выключателями, пока у государства не дойдут руки отменить/актуализировать ПУЭ или проектировщики не узнают о существовании других нормю

Замечание не принято!!!
П 11.11 СП 256 – Управление не только аварийным, но и рабочим освещением коридоров, рекреаций и пр. в проекте выполнено дистанционно, см. прим. п 10. Посторонних лиц в учебном заведении нет, для этого предусмотрена система охраны, видеонаблюдения.
А так, для припозорить!!!! П 11.11 не относиться к Образовательным учреждениям!!!

Больше выключателей богу выключателей! Пусть любой мимопроходящий (он же не посторонний на взгляд проектировщика!) выключает аварийное освещение, а детишки учатся эвакуироваться в темноте.
Почему, кстати вы не хотите соблюдать 11.11 для школ?

Замечание не принято!!!
В п. 10.5 табл. 9.1 сп 439 указано «освещение путей эвакуации». Комната гигиены не является путём эвакуации!!!!

Всем известно, что девочки школьного возраста видят в темноте и смогут эвакуироваться в случае аварии электроснабжения. БАПы в светильники тоже не нужны, ведь п. Темернецкий славится своими надежными сетями электроснабжения. Световые указатели - не нужны, ведь СП52/СП439 - "под-под норма".

Замечание не принято!!!
Ящик с понижающим трансформатором ЯТП на СНН применен в соответствии с п. 1.7.73 для местного освещения с применением двухпроводной L+N электропроводки. РШ в ЯТП исключает подключение соответствующего разъема 12 В постоянного тока в сеть 230 В переменного тока.
Указанное в замечании НТД не применимо к местному, аварийному освещения на пониженном напряжении)))))яё

Это же аварийный ЯТП! В случае пожара электрик бежит включать его и ремонтировать что-нибудь! (Если серьезно, ЯТП  давно пора исключить из всех нормативов вслед за керосинками и факелами . Аккумуляторные фонари  удобнее и доступнее.)

[Вадим-Ростов]

Присоединяюсь к замечаниям ув. Максим R, проект явно попал к нам из 90-х, автор видимо перестал следить за нормами примерно тогда же:

Так и думал, все только бла...бла...бла... Во что форум превратился!!!!?

_{----- добавлено 08 Июня 2021 года, 20:20 -----}

Замечание не принято!!!
П 6.6.31. ПУЭ. Все СП – это под-под Нормы! ПУЭ! Уже писал здесь, где то – нарушение правил… влечет административную (КоАП) или уголовную (УК) ответственность при нарушении. Мне этого достаточно!

Очень удобно: когда не хочу соблюдать нормы, могу считать их "под-под нормами". Всякие ФЗ не в счет. Пусть ребенок на коляске/костылях тянется за выключателями, пока у государства не дойдут руки отменить/актуализировать ПУЭ или проектировщики не узнают о существовании других нормю

всем известно, что девочки школьного возраста видят в темноте и смогут эвакуироваться в случае аварии электроснабжения. БАПы в светильники тоже не нужны, ведь п. Темернецкий славится своими надежными сетями электроснабжения. Световые указатели - не нужны, ведь СП52/СП439 - "под-под норма".

[/quote]

Боюсь вы вы тут все форумы попутали!!!!  Здесь форум называется "Проектант"!!!! Моей дочери - 36, моему внуку - 7. Видите ли, я зная кто и как "писает"!!!!! Не пишите больше это Дерьмо полнейшее!!!!!!
Вам все в Ютуб, в Фэсбук, в Твиттер и прочую помойку!!!! Счастливого пути!!!!!
Не пишите больше без ссылок на НТД. Выглядит хреновасто!!!! Всего доброго на поприще проектирования!!!!! ...

[Вадим-Ростов]

Присоединяюсь к замечаниям ув. Максим R, проект явно попал к нам из 90-х, автор видимо перестал следить за нормами примерно тогда же:

Не пишите БРЕД! Противно читать!!!!
Положите свой файл школы сюда!!! В 90-х я работал в Органах Внутренних Дел, потому что тогда, только разрушали, никак не строили!!! Еще Одно замечание такое! Найду.... и ремня дам)))))!

[Юрий Куленко]

Вступлю в дискуссию. Заинтересовала цитата:

в части помещений  отсутствует система рабочего освещения- освещение выполняемое светильниками рабочего освещения подключенными к сети рабочего освещения ( одним из таких помещений являться как раз санузел для МГН), электрощитовая, входной тамбур помещение 103, тамбур 126.
п.7.1.2 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение."
подобная решение также нарушает требование п.7.1.1 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"- Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий обеспечиваются как светильниками рабочего освещения, так и их совместным действием со светильниками аварийного освещения.
варианта выполнения обеспечения нормируемой освещенности в помещении только светильниками аварийного освещения- нет, это нарушение.

Так вот мне не понятно, почему светильники аварийного освещения не могут выполнять функции рабочего освещения? В соответствии с этим в помещении можно оставить только светильник аварийного освещения. И не ставить светильник рабочего освещения.

Кроме того в СП 52 есть следующее определение

рабочее освещение: Освещение, обеспечивающее нормируемые световые условия (освещенность, качество освещения) в помещениях и местах производства работ вне зданий.

Ничего про подключение не написано, как в цитате

система рабочего освещения- освещение выполняемое светильниками рабочего освещения подключенными к сети рабочего освещения

. Т.е. мы можем использовать светильник аварийного освещения в качестве рабочего. А в случае выхода из строя питания или ввод переключиться, или БАПы будут работать.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Сегодня в 00:07

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

16 Апреля 2024 года, 16:05

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

[829]

Сейчас на форумах: гостей - 829, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Мира, РоманC, Mav, Перельман, Victor6480, Electrik 1998, Imp, Alex2214, ИК, Алексей У., Александрr