Освещение санузла для маломобильных групп населения в школе. Высота установки выключателя

Освещение санузла для маломобильных групп населения в школе. Высота установки выключателя
Количество просмотров - 9569 (ссылка на эту тему)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Мая 2019 года, 02:26
(ссылка на это сообщение)

Коллеги,
на какой высоте располагать выключатель освещения санузла МГН в школе.
С одной стороны, выключатели в школах должны быть на высоте 1,8 метра;
С другой стороны, выключатель для доступа МГН должен быть 0,8 метра.

Может я что-то путаю, но тем не менее?

? (Петрозаводск, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Мая 2019 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!

Уточнение:
СП 59.13330.2016
"6.4.2 Приборы для открывания и закрывания дверей, горизонтальные поручни, а также ручки, рычаги, краны и кнопки различных аппаратов, отверстия торговых, питьевых и билетных автоматов, отверстия для чип-карт и других систем контроля, терминалы и рабочие дисплеи и прочие устройства, которыми могут воспользоваться МГН внутри здания, следует устанавливать на высоте не более 1,1 м и не менее 0,85 м от пола и на расстоянии не менее 0,6 м от боковой стены помещения или другой вертикальной плоскости.

Электророзетки в помещениях следует предусматривать на высоте от 0,4 до 0,8 м от уровня пола. Допускается применение в соответствии с заданием на проектирование выключателей (включателей) дистанционного управления электроосвещением, зашториванием, электронными приборами и иной техникой."

Инженер (Глазов, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 16 Октября 2019 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

По самому худшему варианту - 1,8 м. ПУЭ и СП.

_{----- добавлено 16 Октября 2019 года, 07:01 -----}
Нарушите требование ПУЭ - нарушите статью КоАП

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Сергей Щур

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Декабря 2020 года, 16:56
(ссылка на это сообщение)

Согласен с "Вадим-Ростов". У нас в проекте было реализовано так. Во всех помещениях для прибывания детей высота 1,8м (ст. 6.6.30 и
ст. 7.1.51 ПУЭ), В санузлах и душах для МГН, коридорах автоматическое включение оператором(ст. 6.4.2. СП 59.13330.2016).
- Какая логика -
Задача по ПУЭ в первую очередь оградить детей от этих приборов, то есть эти приборы скорее для взрослых (учителей и т.д.), и они не предназначены для детей, в том числе маломобильных детей. Остается конечно проблема использования розеток и выключаетелей маломобильных учителей если такие будут. Конечно на то оно и противоречие норм что решений идеальных в этом случае быть не может, но лучше получать по шапке через дискомфорт учителя с категории МГН, чем за поражение током ребенка.

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 31 Мая 2021 года, 04:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 03 Мая 2019 года, 10:13

СП 59.13330

А уважаемый Игорь, где Вы видели в указанном п. 6.4.2, СП 59, обязательному к применению, согласно ПП 985 РФ что ни будь про управление освещением? Нет там ничегошеньки! ПУЭ говорит - 1,8 м. И всё!
Др. Обоснуйте пожалуйста! Спасибо.

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 04:55 -----}

Цитата: Сергей Щур от 27 Декабря 2020 года, 16:56

Согласен с "Вадим-Ростов". У нас в проекте было реализовано так. Во всех помещениях для прибывания детей высота 1,8м (ст. 6.6.30 и
ст. 7.1.51 ПУЭ)

Спс за поддержку. Но просто НТД нужно прочитывать до буковки, до "определения", понимать, что рекомендуется, что запрещено, что обязательно к применению! ПУЭ - это Правила, вытекающие из ФЗ! А в указанном товарищем п. не упоминается управление освещением. И это ВСЁ!))) Спасибо!

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Мая 2021 года, 07:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 04:48

А уважаемый Игорь, где Вы видели в указанном п. 6.4.2, СП 59, обязательному к применению, согласно ПП 985 РФ что ни будь про управление освещением

учитывая как......неконкретно там написано странно вы так уверенно говорите....что там нет ничего про управление освещением....

Цитата

6.4.2 Приборы для открывания и закрывания дверей, горизонтальные поручни, а также ручки, рычаги, краны и кнопки различных аппаратов, отверстия торговых, питьевых и билетных автоматов, отверстия для чип-карт и других систем контроля, терминалы и рабочие дисплеи и прочие устройства, которыми могут воспользоваться МГН внутри здания, следует устанавливать на высоте не более 1,1 м и не менее 0,85 м от пола и на расстоянии не менее 0,6 м от боковой стены помещения или другой вертикальной плоскости.
Электророзетки в помещениях следует предусматривать на высоте от 0,4 до 0,8 м от уровня пола. Допускается применение в соответствии с заданием на проектирование выключателей (включателей) дистанционного управления электроосвещением, зашториванием, электронными приборами и иной техникой.

чем вам управление освещением это не или кнопка, или рычаг или ручка или вообще "другая система контроля" или вообще "прочие устройства " которое предназначены именно для "МГН внутри здания" .установка на 1.8 в данном случае приведет к невозможности использования МГН данным управляющим элементом в помещении или для помещения сделанного специально для МГН....

но опять же управление освещением можно сделать и по датчику движения или присутствия ну или автоматом нарушить обязательное требование которое вроде как направлено на то чтоб МГН имел возможность воспользоваться данным помещением.. в принципе есть решения которые и ПУЭ выполняют и данное требовании СП....это и выключатель с шнурком,и действительно кнопка на импульсное реле и автоматические системы управления освещением и как говорилось выще - дистанционные..
а если кто то биится удара током....со стороны выключателя света то можно и УЗО ставить на данные устройства управления освещением установленные для МГН ниже 1.8 м.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Мая 2021 года, 07:34
(ссылка на это сообщение)

Сделайте включение света по звуку (как в подъездах МКЖД) и контрольный выключатель на 1,8 м для взрослых. Заодно будет, что написать в мероприятиях по энергосбережению.

Цитата: ПТЗ от 03 Мая 2019 года, 02:26

выключатель для доступа МГН должен быть 0,8 метра.

В таких стеснённых условиях не факт, что он будет доступен даже на такой высоте.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Мая 2021 года, 07:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 31 Мая 2021 года, 07:15

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 04:48

Цитата

Ну Вы же целый куратор!!! Посмотрите на п. 3 "Термины и определения"!!! Поищите пож. термин "электрическое освещение"!!!! А потом пишите1 НОРМЫ НУЖНО ИЗУЧАТЬ С САМОГО НАЧАЛА!!!"!

"Электророзетки в помещениях следует предусматривать на высоте от 0,4 до 0,8 м от уровня
пола. Допускается применение в соответствии с заданием на проектирование выключателей
(включателей) дистанционного управления электроосвещением, зашториванием,
электронными приборами и иной техникой."""

Не относиться к местному управлению электроосвещением. Согласно НТД в СУ для МГМ предусмотрено аварийное освещение (которое не может иметь категорию надежности ниже чем I). т. д и т. п. Вопрос был в высоте установки выключателей в ДОУ СОУ! Вы, Уважаемый, отклонились от темы!!!!

_{----- добавлено 31 Мая 2021 года, 07:52 -----}

Цитата: ПТЗ от 03 Мая 2019 года, 02:26

Вы ничего не путаете. Ставьте как в ПУЭ! Где дети, 1,8 м от уровня пола. Пишите в проекте это! А потом пусть делают как хотят!)))

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Мая 2021 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 07:41

где в СП 59?
а зачем мне там искать определения "электрическое освещения"

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 04:48

де Вы видели в указанном п. 6.4.2, СП 59, обязательному к применению, согласно ПП 985 РФ что ни будь про управление освещением? Нет там ничегошеньки!

я жирным виделил (здесь https://www.proektant.org/index.php/topic,46723.msg301312.html#msg301312 ) что можно легко притянуть по пункту 6.4.2 под управление освещением в данном посещении.. по нему любая " штука" что ставиться с чем должен взаимодействовать МГН - ставиться на высоте ниже 1,8 метра - выключатели освещения один из таких "штук"

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 31 Мая 2021 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

самое лучшее решение - управление рабочим освещением от ИК-датчиков или звуковых.
а вот аварийное так нельзя, должно быть общее решение по управлению АО в здании - вариантов несколько

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Вадим-Ростов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 31 Мая 2021 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 31 Мая 2021 года, 09:41

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 07:41

где в СП 59?
а зачем мне там искать определения "электрическое освещения"

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 04:48

Ладно вот:

ЭО Р Школа.pdf
(1772.1 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 174]

Вот напишите замечание как Экспет ГлавгосЭкпертизы! Это уже построено, принято Ростехнадзором (энергонадзором бывшим), и пр. ответственными лицами! Вот просто напишите замечания! А я потом Вам отвечу!!!!
А то все бла-бла.... Вы то сами чего в этой жизни построили-то?

Проектировщик, главный специалист (Ростов-на-Дону, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 01 Июня 2021 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вадим-Ростов от 31 Мая 2021 года, 12:25

Вот напишите замечание как Экспет ГлавгосЭкпертизы! Это уже построено, принято Ростехнадзором (энергонадзором бывшим), и пр. ответственными лицами!

как прискорбно это видеть.....
самое "забавное" тут накладываться одна ошибка на другую

в части помещений отсутствует система рабочего освещения- освещение выполняемое светильниками рабочего освещения подключенными к сети рабочего освещения ( одним из таких помещений являться как раз санузел для МГН), электрощитовая, входной тамбур помещение 103, тамбур 126.
п.7.1.2 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение."
подобная решение также нарушает требование п.7.1.1 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"- Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий обеспечиваются как светильниками рабочего освещения, так и их совместным действием со светильниками аварийного освещения.
варианта выполнения обеспечения нормируемой освещенности в помещении только светильниками аварийного освещения- нет, это нарушение.

былоб б рабочее освещение в них можно было бы и ругаться что - высота установки выключателей рабочего освещения не соответствует требованием по высоте установке аппаратов управления для помещений предназначенных для использования МГН, а так можно ругаться на выключатель аварийного освещения установленный для данного помещений которого в принципе там быть и не должно....
п 6.4.2 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

аппараты управления аварийным освещением установлены местах доступных посторонним - местные выключатели для управления аварийным освещением не должны устанавливаться в местах, доступных посторонним лицам (лестничные площадки, коридоры, лифтовые холлы и т.п.).
Аппаратура переключения для управления аварийным освещением должна быть размещена в отдельном помещении, расположена и установлена так, чтобы исключить управление посторонним персоналом.
п.11.11 СП 256.1325800.2016."Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа", пункт 10.3.5 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

ящик ЯТП подключен в сети аварийного освещения- Использование питающих линий аварийного освещения для электроснабжения иных приемников не допускается.
п.10.2.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

отсутствует аварийное освещение в помещении для детей без естественного света - помещение 108 - комната гигиены девочек
пункт 10.5 таблицы 9.1 СП 439.1325800.2018. "Здания и сооружения. Правила проектирования аварийного освещения"

не указаны характеристики помещений по классификацией пожароопасных и взрывоопасных зон применяемой для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
статья 18, 19 Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 30.04.2021) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Управление рабочим освещением лестничных клеток и коридоров с естественным освещением, а также входов в здание, световых указателей пожарных гидрантов, номерных знаков в общественных зданиях должно быть автоматическим. При этом оно должно быть обеспечено по программе: включение освещения с наступлением темноты и отключение с рассветом или по другой заданной программе.
В школах и учебных заведениях управление освещением коридоров и рекреаций следует, как правило, выполнять автоматическим, предусматривающим частичное отключение освещения со звонком на занятие и включение со звонком на перерыв или окончание занятий.
п.11.1, 11.2 СП 256.1325800.2016 " Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"

Не указаны виды аварийного освещения в том или ином помещени потому понять какой где вид предусмотрен с данного чертежа не возможно.

Освещенность нв местах оказания (предоставления) услуг для МГН в зданиях общественного и производственного назначения следует повышать на одну ступень по сравнению с требованиями СП 52.13330.
пункт 6.2.32 СП 59.13330.2016. "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. "

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 02 Июня 2021 года, 00:55
(ссылка на это сообщение)

Коллеги,прошу Вас, не ссорьтесь!
Аварийное освещение я сделал централизованным и автоматизированным (с поста охраны по работе объекта, в том числе, прикрутил к пожарке). Кстати, еще отдельная беда, какой статус имеет это аварийное освещение - хотя давно уже была какая-то тема.
А вот рабочее оставил местным (ведь по СП52 оно должно быть). Установил на 1,8м. Получается, что представители МГН будут пользовать С/У только под 30% освещенности, которую мое АО обеспечит.

? (Петрозаводск, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Июня 2021 года, 01:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ПТЗ от 02 Июня 2021 года, 00:55

какой статус имеет это аварийное освещение - хотя давно уже была какая-то тема.

вид аварийного освещения?

Цитата: ПТЗ от 02 Июня 2021 года, 00:55

Получается, что представители МГН будут пользовать С/У только под 30% освещенности, которую мое АО обеспечит.

подобное решение нарушает требование п.7.1.1 СП 52.13330.2016. "Естественное и искусственное освещение"- Нормируемые характеристики освещения в помещениях и вне зданий обеспечиваются как светильниками рабочего освещения, так и их совместным действием со светильниками аварийного освещения.
у вас рабочее освещение не планируется к действию..при подобной формулировке потому что мгн не достает до управления им сам ну или...он должен посещать туалет только в сопровождении другого человека, может датчики движения/присутствия на рабочее освещение?

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Июня 2021 года, 02:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Максим R от 02 Июня 2021 года, 01:28

вид аварийного освещения?

Да вид. Подразумеваю как "освещение зон повышенной опасности". Но этот вопрос меня не сильно терзает, кроме нормируемой освещенности от него.

Цитата: Максим R от 02 Июня 2021 года, 01:28

у вас рабочее освещение не планируется к действию..при подобной формулировке потому что мгн не достает до управления им сам ну или...он должен посещать туалет только в сопровождении другого человека, может датчики движения/присутствия на рабочее освещение?

Вот это и терзает! С одной стороны представитель МГН должен иметь моральное право включить свет в С/У на уровне 0,8м, с другой стороны, норма для учреждения в 1,8м.
Но авторы ПУЭ на МГН не рассчитывали, а по требованиям к "доступу" такая высота не проходит. Делаю вывод, что требование ПУЭ или "артефакт", или выкручиваться надо через современные технологии в виде "датчиков присутствия".

? (Петрозаводск, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines