[doctorRaz]

еще прочтите  в этом пункте что такое эти 4 Ом

прочел, с учетом повторных заземлений...
собственно поэтому и вопрос, если с учетом повторных заземлений по факту больше 4 Ом, то как ввели электроустановку в эксплуатацию?
очевидноэж, что если эксплуатируется ТП, то "суммарное" больше 4 Ом быть не может

[Максим R]

очевидноэж, что если эксплуатируется ТП, то "суммарное" больше 4 Ом быть не может

возможно где я  неверно выразился, почему у вас и возник вопрос, но речь была  о том, что по данному пункту 1.7.101  -  4 Ома это заземляющее устройство на подстанции и плюс всякие повторные заземляющие устройства на отходящих линиях....этот обобщенное ЗУ и должно быть те самое "не более 4 Ом", но само заземляющее устройство которое  в непосредственной близости к нейтрали трансформатора, которое  на подстанции, без учета отходящих линий  может быть и не 4 Ома - при совмещенном с ЗУ 6-10 кВ - не более 10 Ом, а если отдельное ЗУ 0,4 кВ - до 30 Ом и тогда, если у вас на ПС заземляющее устройство( без учета каких либо отходящих линий и их заземляющих устройств) больше 4 Ом,  то необходимо делать расчет того самого "заземляющего устройства на подстанции и плюс всякие повторные заземляющие устройства на отходящих линиях" и чтоб этот обобщенное заземляющее устройство было не более 4 Ом, а если обобщенное будет больше 4 Ом - как вы правильно говорите не введут в эксплуатацию такую электроустановку  - потому что не выполняются ПУЭ ( в том числе главу 1.8 Глава 1.8.Нормы приемо-сдаточных испытаний)

[Мелатонин]

Максим R, я не знаю откуда такое понимание у вас по заземлению, но если читать пункты ПУЭ начинающему проектировщику, то понять эти пункты таким образом как это поняли Вы, невозможно мне кажется)) но я не говорю что вы не правы, это так, к слову))
получается если у нас ТП 10-6/0,4 то делаем ЗУ 4 Ом и ведем нейтральные точки в любой ВРУ или ГРЩ, если делаем на ТП 10 Ом, то необходимо уменьшить сопротивление ЗУ на ВРУ и ГРЩ дополнительным повторным заземлением до 4 Ом. Но я так и не понял, если у нас просто стоит РУ-6-10 кВ, то достаточно делать 10 Ом?))

[ТОЭ]

Максим R, я не знаю откуда такое понимание у вас по заземлению, но если читать пункты ПУЭ начинающему проектировщику, то понять эти пункты таким образом как это поняли Вы, невозможно мне кажется)) но я не говорю что вы не правы, это так, к слову))
получается если у нас ТП 10-6/0,4 то делаем ЗУ 4 Ом и ведем нейтральные точки в любой ВРУ или ГРЩ, если делаем на ТП 10 Ом, то необходимо уменьшить сопротивление ЗУ на ВРУ и ГРЩ дополнительным повторным заземлением до 4 Ом. Но я так и не понял, если у нас
просто стоит РУ-6-10 кВ, то достаточно делать 10 Ом?))

Все вот эти Омы нормируются для электроустановок заземлители которых расположены в грунтах с удельным сопротивлением 100 Ом*м и при превышении этого удельного сопротивления до 10 раз т.е. 1000 Ом*м, эти нормы тоже можно увеличить в 10 раз т.е. не 4, а 40 Ом и т.д. Например в пустыне Сахара или в горах Таджикистана (в вечной мерзлоте Якутии) 4 Ом вы не добьетесь не затратив больших усилий и средств. Но обычно инженеры - электрики не обладают информацией о проводимости грунта и закладывают эти 4 Ом по главе 1.8 ПУЭ, что бы не иметь проблем в дальнейшем. По нормам так;
1. - 4 Ома для всех действующих эл. установок при напряж.380 В, с учетом всех присоединений и естеств. заземлителей. 
2. - 30 Ом для искусственного заземлителя на ТП.
3. - 10 Ом для повторнрго искусственного заземлителя при вводе в электроустановку.
4. - 30 Ом для повторного заземления возд. линии.
5. - Для ввода в жилые и общественные здания повторное заземление рекомендуется но не обязательно и его сопротивление не нормируется.
Может , что то забыл или ошибся в своих выводах - возражайте.

[Максим R]

не очень понятно что вы подразумеваете под термином "нейтральные точки"  защитный проводник PE, нулевой рабочий проводник N, или совмещенный PEN, но предположу что все таки PE/PEN  проводник обьеденящий  заземляющеия устройство ПС и все  последующие повторные заземления, в том числе на вводе в электроустановки, в системах TN

получается если у нас ТП 10-6/0,4 то делаем ЗУ 4 Ом и ведем нейтральные точки в любой ВРУ или ГРЩ

ведем, так  выполняется электроснабжение в системах TN, так как ЗУ на ПС уже не более 4 Ом, какое бы мы сопротивление на заложили на вводе в  ВРУ или ГРЩ требование п.1.7.101  будет выполнено

если делаем на ТП 10 Ом, то необходимо уменьшить сопротивление ЗУ на ВРУ и ГРЩ дополнительным повторным заземлением до 4 Ом

... сопротивление   на ТП с учетом повторного сопротивление должно быть не более 4 Ом, если само ЗУ  ТП 10 Ом то чтобы обеспечить необходимые  не более 4 Ом  совместного ЗУ ТП с повторными, нужно  повторные ЗУ выполнять с коенретными нормируемым сопротивлением (если не брать вариант уменьшать сопротивление  ЗУ на ТП самом) и   в случае длинных линий еще наверняка придется учитывать сопротивления PE и PEN жил до ВРУ/ГРЩ. для 10 Ом ЗУ ПС чтобы получить совестное с повторными 4 Ом  сопротивление повторного ЗУ с  учетом  сопротивления защитных проводников их объединяющих должно быть порядка 6 Ом ..это в параллель 10 Ом и 6 Ом дадут 3,75 Ом и это только при одном потребители а их может быть много

если у вас просто РУ 10 кВ то 10 Ом, ед подводный камень приходит в голову что одно РУ 10 кВ  другому РУ 10 кВ рознь...ведь РУ 10 кВ может представлять собой тоже здание в котором выполнены сети 0,4  необходимые для работы данного  РУ ( освещение.связь автоматика и т.п), а организуются они наверняка установкой трансформатора собственных нужд 10/0,4 кВ, а это опять   п.1.7.101 с его 4 Ом с  учетом повторных ЗУ на отходящих линиях, а от собственных нужд никакие потребители с повторными заземлениями  не отходят, то помучается 4 Ома должно обеспечить это ЗУ распред устройства 10 кВ

при превышении этого удельного сопротивления до 10 раз т.е. 1000 Ом*м, эти нормы тоже можно увеличить в 10 раз т.е.

да ПУЭ позволяет увеличивать в случае плохих грунтов.но я все   писал  для тех значений что указаны в пунктах

[Мелатонин]

Максим R, спасибо за подробную информацию, все таки я хотел бы уточнить, сопротивление ЗУ для РУ-6кВ (без учета собственных нужд, без ВЛ, без МЗ) достаточно делать 10 Ом, для РУ-0,4кВ необходимо делать 4 Ом, но если у нас ТП 6,10/0,4 соответственно в любом случае необходимо сопротивление ЗУ делать не более 4 Ом, т.к. мы все равно все заземляющие проводники совмещаем. я имею ввиду теоретически, этого достаточно, согласно нормам, просто я всегда делаю 4 Ом или 2 Ом, не считал заземление для 10 или 30 Ом.
под нейтральными точками я имел ввиду нейтральный проводник, да) понял что надо выражаться более подробно т.к. не всегда то что понятно мне может быть понятно другому.

[Diego]

но если у нас ТП 6,10/0,4

ПУЭ

1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство

сопротивление ЗУ для РУ-6кВ (без учета собственных нужд, без ВЛ, без МЗ) достаточно делать 10 Ом

На самом деле там же исходя из токов замыкания на землю (ПУЭ 1.7.96) но не более 10 Ом. Для 6кВ по ПТЭЭП 2.8.13 компенсация обязательна с 30А.
Так что теоретически может потребоваться 8,33 Ом.

[Игорь В.]

Здравствуйте!

Ситуация следующая. Имеется комплекс зданий, включая отдельно стоящее здание ТП. Вокруг каждого здания выполнен контур заземления (горизонтальный электрод - полоса 5x40). Все контуры связаны между собой в единую систему не менее чем двумя линиями из той же полосы. Результирующее сопротивление единого контура менее 4 Ом. Заземление нейтрали трансформаторов выполнено на него, без устройства отдельного контура в 4 Ом вокруг или рядом с ТП. Насколько правомерен такой вариант?

[ТОЭ]

Насколько правомерен такой вариант?

На ТП нужно свое ЗУ, хотя бы из обвязанных стальной шиной строительных металлоконструкций. Сопротивление этого ЗУ должно быть не более 30 Ом

[Максим R]

Насколько правомерен такой вариант?

1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
....
Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.

объединили- хорошо- больше контур, больше контур -  меньше сопротивление

[doctorRaz]

На ТП нужно свое ЗУ, хотя бы из обвязанных стальной шиной строительных металлоконструкций. Сопротивление этого ЗУ должно быть не более 30 Ом

Как его измерить отдельно,  учитывая, что это одно большое ЗУ, возможно токоотводы под землей и выполнены сваркой?
Либо в актах на скрытые работы обмерять, потом соединять, как потом впоследствии контроллировать.?
Например у меня большой комплекс, в том числе на его территории ТП. Все мет конструкции, фундаменты и ЗУ объединены сваркой. Собственно вопрос, что в этом случае является ЗУ ТП и как померить его сопротивление.

[Омон]

На ТП нужно свое ЗУ, хотя бы из обвязанных стальной шиной строительных металлоконструкций. Сопротивление этого ЗУ должно быть не более 30 Ом

Как его измерить отдельно,  учитывая, что это одно большое ЗУ, возможно токоотводы под землей и выполнены сваркой?
Либо в актах на скрытые работы обмерять, потом соединять, как потом впоследствии контроллировать.?
Например у меня большой комплекс, в том числе на его территории ТП. Все мет конструкции, фундаменты и ЗУ объединены сваркой. Собственно вопрос, что в этом случае является ЗУ ТП и как померить его сопротивление.

 
Уважаю Вас, но посмотри п, 1.7.101

[doctorRaz]

Я не уоспоряю, но непосредственная близость это сколько?
Подстанции сильно разные по площади бывают.
Ну и выше писал, например в промке, ЗУ общее на весь объект, как проконтроллировать эту норму,  при эксплуатации?

[ТОЭ]

Я не уоспоряю, но непосредственная близость это сколько?
Подстанции сильно разные по площади бывают.
Ну и выше писал, например в промке, ЗУ общее на весь объект, как проконтроллировать эту норму,  при эксплуатации?

В ПУЭ есть определение "непосредственной близости" - это в пределах периметра здания или территории подстанции, допускается вынос за стену здания, но ни так как у ТС. В других зданиях не поленились закопать заземлители, а на ТП - проблема. Практически оно и пойдет (если общее не более 4 Ом), но формально - не по правилам. При КЗ на землю путь протекания тока до нейтрали трансформатора будет длинным, что может повлиять на время срабатывания защит

[doctorRaz]

Заземление нейтрали трансформаторов выполнено на него, без устройства отдельного контура в 4 Ом вокруг или рядом с ТП. Насколько правомерен такой вариант?

возле ТП совсем контура нет? Тогда Ой(((
--------------------

В ПУЭ есть определение "непосредственной близости" - это в пределах периметра здания или территории подстанции, допускается вынос за стену здания

я не уоспоряю, что в ТП или вокруг должен быть контур, я пытался уточнить немного другое, если несколько контуров сооружений в т.ч. и контур ТП объединены в единый (сталью в земле), каким образом проверить или выполнить требование ПУЭ по поводу в непосредственной близости 30 Ом?
Допустим, замерили в непосредственной близости от трансформаторов, получили 4 Ом, требование выполнено или нет?
Очевидно, что результирующее сопротивление объединенного ЗУ меньше чем ЗУ только ТП.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[467]

Сейчас на форумах: гостей - 467, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Мира, Чистильщик, Beroes Group