Опросные листы на электрооборудование. Необходимость опросного листа на модульные щиты

Опросные листы на электрооборудование. Необходимость опросного листа на модульные щиты
Количество просмотров - 3642 (ссылка на эту тему)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Апреля 2019 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня. Прошу подсказать по оформлению документации. Заказчик просит предоставить опросные листы на модульные щиты серии ЩРн-24...48 производства IEK. В составе проекта приведены схемы щитов, в спецификации комплектация приведена (щитов и технические характеристики корпусов). На ВРУ предоставлен опросный лист как прилагаемый. Ранее никогда не требовали опросные листы на модульные щиты. В ГОСТе 21.608-2014 на оформление ЭО в п.3.2 сказано "... опросные листы предоставляются при необходимости". Регламентируется "необходимость" какими-то нормативными документами, или желание заказчика является необходимостью. Могу ли я обоснованно отказаться от предоставления опросных листов на модульные щиты.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 15 Апреля 2019 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Ну так сделайте из схемы щита путем копирование этой схемы, там делов-то, добавьте на скопированную схему нужную информацию и сделайте это отдельным листом который назовите "опросный лист на щит такой-то"

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Апреля 2019 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Заказчик постоянный, запросил в первый раз, видать мода пошла. Один раз бесплатно сделаю - придется делать всегда. Необходимость предоставления Опросных листов определяется Заказчиком на стадии формирования ТЗ на проектирование, тогда ОЛ будут выполнены согласно условиям договора. В договоре определена стоимость проектных работ, в т.ч. и работы по составлению ОЛ. Иначе эти ОЛ выполняются бесплатно и идут бонусом заказчику за " выбери меня, птица счастья". Если у меня 3 этажа производственного здания, совмещенного ещё и с АБК, мне штук 30 придется делать. А потом еще и печатать в 5 экземплярах. Вся информация, необходимая для заказа стандартного модульного оборудования IEK в спецификации есть, вплоть до каталожных номеров. Необходимости прилагаемых ОЛ - нет. На нестандартны НКУ ОЛ предоставлены. Может где то и ГОСТ на тему ОЛ есть.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Апреля 2019 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Самое главное ..... потом исполнитель поменяет марку щита и автоматов. К примеру IEK на EKF (в зависимости у кого больше % отката). Но это лирика.
А по теме - я тоже не понимаю зачем ОЛ. Оборудование МОДУЛЬНОЕ.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 16 Апреля 2019 года, 03:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 15 Апреля 2019 года, 16:23

Заказчик постоянный,

Ну так а потерять его не боитесь? Начнете доказывать что опросный не надо а он вам ручкой пока пока сделает.
Варианты:
а) если опросные действительно не нужны грамотно объяснить заказчику что они не нужны
б) согласится их делать но попросить за них заплатить-лишняя работа при чем трудоемкая и раннее не обговариваемая (в этом случае или заказчик скажет что опросные ненужны-ему жалко денег, или еще заплатит (для меня это например был бы лучший вариант), ну или возможно скажет что он вам за них ничего не должен и что это входить в стоимость проекта- это см. что я писал в самом начале по поводу ценности его как заказчика для вас)
в) полумера: видел проекты где на принципиальных схемах просто над штампом писали крупными буквами (раза в 2-3 больше чем текст на чертеже) что-то вроде "данный лист является опросным листом" т.е. тупо на схеме пишут что это и есть опросный лист, сам так не делал-необходимости небыло, применимо это для вас или нет-думайте сами, тут главное чтобы на одном листе была одна схема одного щита без других щитов которые к нему подключены чтобы небыло путаницы про какой щит идет речь.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 16 Апреля 2019 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Ну тогда пункт В более реалистичен + просьба подтвердить НЕОБХОДИМОСТЬ ОЛ невозможностью заказа оборудования согласно схем щита и спецификации. ОЛ в будущем д.б. прописаны в ТЗ и учтены при стоимости работ на проектирование, тогда и вопросов нет. Заказчик д.б. готов оплатить эту РАБОТУ.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 16 Апреля 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 16 Апреля 2019 года, 11:08

Если в этом проекте такой номер пройдет (вариант В) то хорошо, а так заказчик может сказать-что ты мне тут написал такое, давай мне нормальные опросные а не схемы (и обидеться на вас), вот если бы сначала до сдачи проекта было бы сделано по варианту В тогда может и не возникло бы вопросов с опросными совсем. При чем в следующих проектах для этого заказчика надо еще подумать пройдет ли вариант В после того как у вас он уже просил нормальные опросные (чтобы он на вас не обиделся). По нормальному конечно это дополнительно не обговоренная раньше работа за которую надо заплатить, но опять таки я не знаю какие ваши отношения с заказчиком чтобы вам его не потерять, сейчас конкуренция на проектном рынке-пойдет к другим.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Рсд

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 16 Апреля 2019 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Все когда то в 1 раз. Нет необходимости на модульные щиты ОЛ делать, значит делать не надо. Если просто ХОЧЕТ - надо за удовольствия заплатить. Отношения с заказчиком - отдельная тема. Здравый смысл должен преобладать, иначе все равно получит разбитое корыто - только из других рук за смешные деньги. Вот с этим корытом и будет строить свой бизнес под салют и фейерверки. Официальное письмо со ссылкой на госты я отправила, в которых НЕОБХОДИМОСТЬ подразумевает ТЗ, где и прописаны все хотелки.

Электрик (Екатеринбург, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 16 Апреля 2019 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Рсд от 16 Апреля 2019 года, 17:34

Ну вам там на месте виднее наверно

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Апреля 2019 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Я думаю так,
- если вы в проекте (в пояснительной записке) указываете, что щиты собираются по месту (корпус, оборудование и прочее учтены в спецификации как самостоятельные единицы), то опросный лист не требуется, ибо сборка выполняется монтажником по схеме, в объеме строительства. Если заказчик хочет в этом случае готовое решение на заводе, то опросный лист - это заявка, которую вы не обязаны бесплатно оформлять.
- если вы в проекте указываете, что НКУ закупается (заказывается) по проектной однолинейке в сборе (комплектно), и при этом в общей спецификации не расписываете начинку, то опросный лист нужен. Например для ВРУ, ПР.

? (Петрозаводск, Россия)

Lifad

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 10 Июля 2020 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Господа проектировщики. Думаю данная тема более менее подходит чтоб задать свой вопрос. Как вы подбираете ВРУ для своего проекта? Допустим я не ограничен в размерах электрощитовой есть однолинейная схема со всеми расчитанными данными. Как я понимаю мне либо самому нужно подобрать шкаф, подобрать необходимую фурнитуру для установки коммутационных аппаратов счетчиков и т.д. и каждую позицию добавить в спецификацию. Либо просто готовую однолинейную схему отправить производителю чтобы, чтобы он подобрал готовое решение или сборный шкаф. В результате диалога с одним из производителей появился 3 вариант. что в спецификацию я просто добавляю условную позицию "ВРУ" и заказчик сам обращается к производителю за сборкой по индивидуальному проекту. Как вы поступаете? как правильно? И есть ли контакты производителей с кем есть опыт работы в Москве?

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)

Нович_ОК

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 10 Июля 2020 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Я исхожу из того что ВРУ делю на вводную панель (с перекидными рубильниками, счетчиками и пр.) и распределительную (ые).
Габариты вводной панели (ВП) - 1200х450х1800
Распределительных (ПР) - 600х450х1800

Далее подбираю сколько автоматов в литом корпусе помещается в распределительные.

В последнее время очень заинтерисовался производителем EKF (Россия). Они проводят вебинеры. Очень хорошая база. Скачайте у них Справочник Для проектировщиков 2020 (87 стр.).
и листовку щитов TRIVIA - там есть примеры компановки.

Опять же габариты зависят от применяемого оборудования.

А в проект я прикладываю "обрезанную" схему ВРУ. После отходящих автоматов стираю все потребители, мощности, токи и пр. Оставляю марку и сечение отх. линии.
Так же с головы. Марка и сечение питающих кабелей.
Еще указываю откуда подходят питающие и уходят потребители. Сверху или снизу.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)

Lifad

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 10 Июля 2020 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Нович_ОК от 10 Июля 2020 года, 12:23

Попробую спасибо.

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines