Форумы Проектант
Размещение
рекламы
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19552
ТочкаВсего тем - 28363
ТочкаВсего сообщений - 268320
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Опросные листы на электрооборудование. Необходимость опросного листа на модульные щиты

Количество просмотров - 1032
(ссылка на эту тему)
Рсд
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Апреля 2019 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго дня. Прошу подсказать по оформлению документации. Заказчик просит предоставить опросные листы на модульные щиты серии ЩРн-24...48 производства IEK. В составе проекта приведены схемы щитов, в спецификации комплектация приведена (щитов и технические характеристики корпусов). На ВРУ предоставлен опросный лист как прилагаемый. Ранее никогда не требовали  опросные листы на модульные щиты. В ГОСТе 21.608-2014 на оформление ЭО в п.3.2 сказано "... опросные  листы предоставляются  при необходимости".  Регламентируется "необходимость" какими-то нормативными документами, или желание заказчика является необходимостью. Могу ли я обоснованно отказаться от предоставления опросных листов на модульные щиты.

Электрик (Екатеринбург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 15 Апреля 2019 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Ну так сделайте из схемы щита путем копирование этой схемы, там делов-то, добавьте на скопированную схему нужную информацию и сделайте это отдельным листом который назовите "опросный лист на щит такой-то"

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Рсд
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 15 Апреля 2019 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Заказчик  постоянный, запросил  в  первый  раз,  видать  мода  пошла.  Один  раз бесплатно сделаю  -  придется  делать  всегда.  Необходимость предоставления  Опросных  листов  определяется   Заказчиком  на  стадии  формирования  ТЗ  на  проектирование,  тогда   ОЛ  будут  выполнены согласно  условиям  договора. В  договоре  определена  стоимость  проектных работ,  в  т.ч. и  работы  по  составлению  ОЛ.  Иначе  эти  ОЛ  выполняются  бесплатно  и  идут  бонусом  заказчику  за  " выбери  меня,  птица  счастья". Если  у  меня  3 этажа  производственного  здания,  совмещенного  ещё  и  с  АБК,  мне  штук  30  придется делать.  А  потом  еще  и  печатать  в  5  экземплярах.  Вся  информация,  необходимая  для  заказа стандартного  модульного  оборудования  IEK  в  спецификации  есть,  вплоть  до  каталожных  номеров.  Необходимости прилагаемых ОЛ  -  нет.   На  нестандартны  НКУ  ОЛ  предоставлены.  Может  где  то  и  ГОСТ  на  тему  ОЛ  есть.

Электрик (Екатеринбург, Россия)
Нович_ОК
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 15 Апреля 2019 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Самое главное ..... потом исполнитель поменяет марку щита и автоматов. К примеру IEK на EKF (в зависимости у кого больше % отката). Но это лирика.
А по теме - я тоже не понимаю зачем ОЛ. Оборудование МОДУЛЬНОЕ.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Апреля 2019 года, 03:37
(ссылка на это сообщение)

Заказчик  постоянный,
Ну так а потерять его не боитесь? Начнете доказывать что опросный не надо а он вам ручкой пока пока сделает.
Варианты:
а) если опросные действительно не нужны грамотно объяснить заказчику что они не нужны
б) согласится их делать но попросить за них заплатить-лишняя работа при чем трудоемкая и раннее не обговариваемая (в этом случае или заказчик скажет что опросные ненужны-ему жалко денег, или еще заплатит (для меня это например был бы лучший вариант), ну или возможно скажет что он вам за них ничего не должен и что это входить в стоимость проекта- это см. что я писал в самом начале по поводу ценности его как заказчика для вас)
в) полумера: видел проекты где на принципиальных схемах просто над штампом писали крупными  буквами (раза в 2-3 больше чем текст на чертеже) что-то вроде "данный лист является опросным листом" т.е. тупо на схеме пишут что это и есть опросный лист, сам так не делал-необходимости небыло, применимо это для вас или нет-думайте сами, тут главное чтобы на одном листе была одна схема одного щита без других щитов которые к нему подключены чтобы небыло путаницы про какой щит идет речь.


Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Рсд
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Апреля 2019 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Ну  тогда  пункт  В  более  реалистичен  +  просьба подтвердить  НЕОБХОДИМОСТЬ  ОЛ  невозможностью  заказа  оборудования  согласно  схем  щита  и  спецификации.  ОЛ  в  будущем  д.б.  прописаны  в  ТЗ  и  учтены  при  стоимости  работ  на  проектирование,  тогда  и  вопросов  нет.  Заказчик  д.б.  готов  оплатить  эту РАБОТУ. 

Электрик (Екатеринбург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Апреля 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Ну  тогда  пункт  В  более  реалистичен  +  просьба подтвердить  НЕОБХОДИМОСТЬ  ОЛ  невозможностью  заказа  оборудования  согласно  схем  щита  и  спецификации.  ОЛ  в  будущем  д.б.  прописаны  в  ТЗ  и  учтены  при  стоимости  работ  на  проектирование,  тогда  и  вопросов  нет.  Заказчик  д.б.  готов  оплатить  эту РАБОТУ.
Если в этом проекте такой номер пройдет (вариант В) то хорошо, а так заказчик может сказать-что ты мне тут написал такое, давай мне нормальные опросные а не схемы (и обидеться на вас), вот если бы сначала до сдачи проекта было бы сделано по варианту В тогда может и не возникло бы вопросов с опросными совсем. При чем в следующих проектах для этого заказчика надо еще подумать пройдет ли вариант В после того как у вас он уже просил нормальные опросные (чтобы он на вас не обиделся). По нормальному конечно это дополнительно не обговоренная раньше работа за которую надо заплатить, но опять таки я не знаю какие ваши отношения с заказчиком чтобы вам его не потерять, сейчас конкуренция на проектном рынке-пойдет к другим.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Рсд
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Апреля 2019 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Все  когда  то  в  1  раз.  Нет  необходимости  на  модульные  щиты  ОЛ делать,  значит  делать  не  надо.  Если  просто ХОЧЕТ -  надо  за  удовольствия  заплатить.  Отношения  с  заказчиком  -  отдельная  тема.  Здравый  смысл должен  преобладать, иначе  все  равно  получит  разбитое  корыто -  только  из  других  рук  за  смешные  деньги.  Вот  с  этим  корытом  и  будет  строить  свой  бизнес  под  салют  и  фейерверки.  Официальное  письмо  со  ссылкой  на  госты  я  отправила,   в  которых  НЕОБХОДИМОСТЬ  подразумевает  ТЗ,  где и  прописаны  все  хотелки.

Электрик (Екатеринбург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Апреля 2019 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Все  когда  то  в  1  раз.  Нет  необходимости  на  модульные  щиты  ОЛ делать,  значит  делать  не  надо.  Если  просто ХОЧЕТ -  надо  за  удовольствия  заплатить.  Отношения  с  заказчиком  -  отдельная  тема.  Здравый  смысл должен  преобладать, иначе  все  равно  получит  разбитое  корыто -  только  из  других  рук  за  смешные  деньги.  Вот  с  этим  корытом  и  будет  строить  свой  бизнес  под  салют  и  фейерверки.  Официальное  письмо  со  ссылкой  на  госты  я  отправила,   в  которых  НЕОБХОДИМОСТЬ  подразумевает  ТЗ,  где и  прописаны  все  хотелки.
Ну вам там на месте виднее наверно

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПТЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Апреля 2019 года, 23:34
(ссылка на это сообщение)

Я думаю так,
- если вы в проекте (в пояснительной записке) указываете, что щиты собираются по месту (корпус, оборудование и прочее учтены в спецификации как самостоятельные единицы), то опросный лист не требуется, ибо сборка выполняется монтажником по схеме, в объеме строительства. Если заказчик хочет в этом случае готовое решение на заводе, то опросный лист - это заявка, которую вы не обязаны бесплатно оформлять.
- если вы в проекте указываете, что НКУ закупается (заказывается) по проектной однолинейке в сборе (комплектно), и при этом в общей спецификации не расписываете начинку, то опросный лист нужен. Например для ВРУ, ПР.


? (Петрозаводск, Россия)
Lifad
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Июля 2020 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Господа проектировщики. Думаю данная тема более менее подходит чтоб задать свой вопрос. Как вы подбираете ВРУ для своего проекта? Допустим я не ограничен в размерах электрощитовой есть однолинейная схема со всеми расчитанными данными. Как я понимаю мне либо самому нужно подобрать шкаф, подобрать необходимую фурнитуру для установки коммутационных аппаратов счетчиков и т.д. и каждую позицию добавить в спецификацию. Либо просто готовую однолинейную схему отправить производителю чтобы, чтобы он подобрал готовое решение или сборный шкаф. В результате диалога с одним из производителей появился 3 вариант. что в спецификацию я просто добавляю  условную позицию "ВРУ" и заказчик сам обращается к производителю за сборкой по индивидуальному проекту. Как вы поступаете? как правильно? И есть ли контакты производителей с кем есть опыт работы в Москве?

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)
Нович_ОК
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 10 Июля 2020 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Я исхожу из того что ВРУ делю на вводную панель (с перекидными рубильниками, счетчиками и пр.) и распределительную (ые).
Габариты вводной панели (ВП) - 1200х450х1800
Распределительных (ПР) - 600х450х1800

Далее подбираю сколько автоматов в литом корпусе помещается в распределительные.

В последнее время очень заинтерисовался производителем EKF (Россия). Они проводят вебинеры. Очень хорошая база. Скачайте у них Справочник Для проектировщиков 2020 (87 стр.).
и листовку щитов TRIVIA - там есть примеры компановки.

Опять же габариты зависят от применяемого оборудования.

А в проект я прикладываю "обрезанную" схему ВРУ. После отходящих автоматов стираю все потребители, мощности, токи и пр. Оставляю марку и сечение отх. линии.
Так же с головы. Марка и сечение питающих кабелей.
Еще указываю откуда подходят питающие и уходят потребители. Сверху или снизу.

Инженер-электрик (Ногинск, Россия)
Lifad
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Июля 2020 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Я исхожу из того что ВРУ делю на вводную панель (с перекидными рубильниками, счетчиками и пр.) и распределительную (ые).
Габариты вводной панели (ВП) - 1200х450х1800
Распределительных (ПР) - 600х450х1800

Далее подбираю сколько автоматов в литом корпусе помещается в распределительные.

В последнее время очень заинтерисовался производителем EKF (Россия). Они проводят вебинеры. Очень хорошая база. Скачайте у них Справочник Для проектировщиков 2020 (87 стр.).
и листовку щитов TRIVIA - там есть примеры компановки.

Опять же габариты зависят от применяемого оборудования.

А в проект я прикладываю "обрезанную" схему ВРУ. После отходящих автоматов стираю все потребители, мощности, токи и пр. Оставляю марку и сечение отх. линии.
Так же с головы. Марка и сечение питающих кабелей.
Еще указываю откуда подходят питающие и уходят потребители. Сверху или снизу.
Попробую спасибо.

Инженер-электрик (Петропа́вловск-Камча́тский, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mihail 63
Сегодня в 08:14

автор: Moshkarow
Вчера в 19:39

автор: doctorRaz
Вчера в 18:17

автор: A. Volkov
Вчера в 17:13

автор: Mav
Вчера в 15:51

Вчера в 14:52

автор: СВ-техник
Вчера в 13:03

автор: СВ-техник
Вчера в 12:58

автор: Posetitel
Вчера в 07:20

автор: Taras 110
12 Августа 2020 года, 18:39

автор: СВ-техник
12 Августа 2020 года, 15:45

автор: Aleksey
12 Августа 2020 года, 09:58

автор: Diego
12 Августа 2020 года, 09:31

автор: Biktej
11 Августа 2020 года, 22:50

автор: Ivanlw
11 Августа 2020 года, 16:33

Последние 10 cообщений чата:
25 Мая 2020 года, 17:28
подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro
25 Мая 2020 года, 17:24
всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro
20 Мая 2020 года, 13:55
Привет!
18 Мая 2020 года, 10:22
Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
06 Мая 2020 года, 12:01
Привет!
05 Мая 2020 года, 10:55
Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска
06 Марта 2020 года, 11:08
Спасибо большое за поздравление! [улыбка]
06 Марта 2020 года, 11:06
всех коллег женского пола с наступающим праздников - всех благ и успехов во всех делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 578, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
DC, Wespe, Юрий Куленко, Станислава, Витя Tsoy, Ната 1204, АлексХромов, Projetc, РоманC, Dizel 2012, Максим R, Госсть, ЭдВик, Проектант 63, Нович_ОК, Никнейм
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines