Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19647
Всего тем - 26980
Всего сообщений - 252183
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Касательно применения аварийных емкостей на установках УЗК

Количество просмотров - 750
(ссылка на эту тему)
Денс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Апреля 2019 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток!
Если у кого-то есть информация относительно применения аварийных заглубленных емкостей на установках УЗК, то прошу поделиться ей. Пока только видел УЗК, которые при аварийной разгерметизации освобождаются в смежные блоки или за границы установки. Но в этой схеме есть один большой недостаток, поэтому хотелось бы рассмотреть возможность применения заглубленных аварийных емкостей для слива нефтепродуктов с оборудования установки.
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Апреля 2019 года, 00:31
(ссылка на это сообщение)

А какая принципиальная разница между УЗК и любой другой установкой? Посмотрю на досуге проекты, но думаю, юзают, что подешевле, тем паче освобождение в смежные блоки не запрещено.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Апреля 2019 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Аварийные ёмкости должны представлять собой закрытые аппараты, обеспеченные дыхательными трубами с огнепреградителями. Аварийные ёмкости должны располагаться вне габаритов здания на уровне земли или под землёй. При подземном расположении ёмкость может размещаться на расстоянии 1 м от глухой стены производственного здания и не менее 4-5 м от стены с проёмами [2, 8].
Аварийный слив топлива может осуществляться как самотёком, так и путём выдавливания жидкости инертной газовой средой (азотом, диоксидом углерода и др.).Линию аварийного слива от распространения пламени защищают гидравлическим затвором. Диаметр трубопровода аварийного слива должен быть не менее 100 мм и обеспечивать самотёчный слив из баков за время не более 10 минут. Аварийный трубопровод  каждого бака должен иметь две задвижки: одну непосредственно у бака, опломбированную в открытом положении, другую – в легкодоступном при пожаре месте.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 10 Апреля 2019 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

При подземном расположении ёмкость может размещаться на расстоянии 1 м от глухой стены производственного здания и не менее 4-5 м от стены с проёмами [2, 8].
А библиография где?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 10 Апреля 2019 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

2 - СП 4.13130.2013
6 - СП 155.13130.2014

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 10 Апреля 2019 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

Скорее здесь вот это необходимо учитывать - СП 4.13130.2013 "6.10.5.23 Освобождение емкостей технологических аппаратов с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, сжиженными углеводородными газами с помощью насосов или любыми другими способами следует предусматривать в складские емкости (резервуары) промежуточных и сырьевых (товарных) складов, в технологические аппараты (смежных отделений, установок и цехов данного производства) или в специально предназначенные для этой цели аварийные или дренажные емкости. При этом должно быть обеспечено полное освобождение трубопроводов.
При устройстве аварийных емкостей объем их должен приниматься из расчета на один наибольший по объему аппарат цеха (установки).
6.10.5.24 Расстояние от производственных зданий до аварийных или дренажных емкостей принимается как для технологического оборудования, расположенного вне здания.
Расстояние от аппаратуры наружных установок до аварийных или дренажных емкостей не нормируется, но последние должны размещаться вне габаритных размеров этажерки".

? (Санкт-Петербург, Россия)
Ixion
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 10 Апреля 2019 года, 21:57
(ссылка на это сообщение)

Но в этой схеме есть один большой недостаток...
Хотелось бы узнать, что же за недостаток?
Присоединюсь к сообщению Legio Mortis: не вижу разницы в данном вопросе между УЗК и другими установками.
Опорожнять посредством оборудования технологической системы в технологическое оборудование смежных блоков -- это, как правило, более дешевый и к тому же безопасный способ. Это оборудование всегда в работе и выше вероятность, что оно сработает в аварийной ситуации, чем оборудование специальной системы, которое работает только в аварийной ситуации, т.е. никогда.
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Апреля 2019 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Опорожнять посредством оборудования технологической системы в технологическое оборудование смежных блоков -- это, как правило, более дешевый и к тому же безопасный способ. Это оборудование всегда в работе и выше вероятность, что оно сработает в аварийной ситуации, чем оборудование специальной системы, которое работает только в аварийной ситуации, т.е. никогда.
Всё наоборот! Аварийная ёмкость вне здания. заглублённая в 1-м метре от стены- самое надёжное, т.к всегда свободна и примет жидкость самотёком.
Перекачивать в другой технологический аппарат не всегда возможно, поскольку он должен быть пустым, нужен насос, нужна электроэнергия, а если случился пожар и вырубилась энергия, проверять где пустой аппарат некогда и некому, все разбежались.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 11 Апреля 2019 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

более дешевый и к тому же безопасный способ
вряд ли намного дешевле. Аварийная ёмкость - это всего лишь "погреб" из бетона, обработанный изнутри масло-бензостойким покрытием (по экологическим соображением). При аварийном сливе задачи сохранить жидкость для дальнейшего использования вообще не стоит, только на утилизацию.
По поводу безопасности. Странно, что СП разрешает определять объём аварийной ёмкости по наибольшему аппарату, ещё смешнее читать про аварийный слив в складские ёмкости. Так то пожар обычно стремится развиваться каскадом по всем установкам (которые размещены в одном здании или территории) - может аварийной ёмкости не хватить [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Апреля 2019 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

вряд ли намного дешевле. Аварийная ёмкость - это всего лишь "погреб" из бетона, обработанный изнутри масло-бензостойким покрытием (по экологическим соображением). При аварийном сливе задачи сохранить жидкость для дальнейшего использования вообще не стоит, только на утилизацию.
По поводу безопасности. Странно, что СП разрешает определять объём аварийной ёмкости по наибольшему аппарату, ещё смешнее читать про аварийный слив в складские ёмкости. Так то пожар обычно стремится развиваться каскадом по всем установкам (которые размещены в одном здании или территории) - может аварийной ёмкости не хватить [улыбка]
Дедушку Ленина сразу вспомнил:
...страшно далеки они от народа... (R)

? (Уфа, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Апреля 2019 года, 22:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата
не вижу разницы в данном вопросе между УЗК и другими установками.
Интересно, что будет если слить все из блока фракционирования в аварийку (куб + рефлюкс). Большой Бадабум.
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Апреля 2019 года, 05:42
(ссылка на это сообщение)

Ну если система под азотом и соединена с факелом и диаметр факела подобран на этот случай, то особо ничего и не будет

? (Уфа, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Апреля 2019 года, 07:45
(ссылка на это сообщение)

...страшно далеки они от народа...
Не в курсе о каких объёмах идёт речь, но для 80 кубов схема рабочая и неоднократно "опробованная" в условиях реального пожара.
Интересно, что будет если слить все из блока фракционирования в аварийку (куб + рефлюкс). Большой Бадабум.
Ну тут выбор не велик: ждать пока всё сгорит на месте или слить в более безопасное место с вероятностью, что бума не будет. Есть надежда, что гидрозатворы свою функцию выполнят, особенно если слив начать вовремя.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Director
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Апреля 2019 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Ну если система под азотом и соединена с факелом и диаметр факела подобран на этот случай, то особо ничего и не будет
Сомневаюсь что 300 градусный куб гудрона обрадуется 40 градусной нафте. Пупок не лопнет у аварийки?
Я это к чему, все же надо адекватно подходить к вопросу, и, скорее всего, на узк надо делать две аварийки, под легкое и тяжелое.
Денс
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 12 Апреля 2019 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

А какая принципиальная разница между УЗК и любой другой установкой? Посмотрю на досуге проекты, но думаю, юзают, что подешевле, тем паче освобождение в смежные блоки не запрещено.

Оно не запрещено нормативной документацией. Но чисто по сути, если разгерметизация случиться в блоке продувки, то блок фракционирования и блок коксовых камер (по газу) просто не освободить будет, потому что он освобождается через блок продувки.

----- добавлено 12 Апреля 2019 года, 08:46 -----
Аварийные ёмкости должны представлять собой закрытые аппараты, обеспеченные дыхательными трубами с огнепреградителями. Аварийные ёмкости должны располагаться вне габаритов здания на уровне земли или под землёй. При подземном расположении ёмкость может размещаться на расстоянии 1 м от глухой стены производственного здания и не менее 4-5 м от стены с проёмами [2, 8].
Аварийный слив топлива может осуществляться как самотёком, так и путём выдавливания жидкости инертной газовой средой (азотом, диоксидом углерода и др.).Линию аварийного слива от распространения пламени защищают гидравлическим затвором. Диаметр трубопровода аварийного слива должен быть не менее 100 мм и обеспечивать самотёчный слив из баков за время не более 10 минут. Аварийный трубопровод  каждого бака должен иметь две задвижки: одну непосредственно у бака, опломбированную в открытом положении, другую – в легкодоступном при пожаре месте.

Изначально вопрос состоял в том, что есть ли у кого-то информация по уже построенным установкам УЗК насчет аварийной емкости.

----- добавлено 12 Апреля 2019 года, 08:53 -----
Но в этой схеме есть один большой недостаток...
Хотелось бы узнать, что же за недостаток?
Присоединюсь к сообщению Legio Mortis: не вижу разницы в данном вопросе между УЗК и другими установками.
Опорожнять посредством оборудования технологической системы в технологическое оборудование смежных блоков -- это, как правило, более дешевый и к тому же безопасный способ. Это оборудование всегда в работе и выше вероятность, что оно сработает в аварийной ситуации, чем оборудование специальной системы, которое работает только в аварийной ситуации, т.е. никогда.

Как и писал, ранее проблема освобождения насосами состоит в следующем: не освободить по жидкости блок фракционирования и по газу коксовые камеры. И дешевле не значит безопасней! Как правило понятия "дешевле" и "безопасно" конфликтуют между собой. Плюс к этому всему, какое время срабатывания межблочного отсекателя Вы выберете, чтобы насос смог выкачать из оборудования? А многие при аварийном освобождении насосами выбирают время срабатывания отсекателя 12 с для блока первой категории, как это раньше было прописано в нормах. Соответственно появляется на мой взгляд логичный вопрос, что успеет откачать насос за 12 с?

----- добавлено 12 Апреля 2019 года, 08:56 -----
Ну если система под азотом и соединена с факелом и диаметр факела подобран на этот случай, то особо ничего и не будет
Сомневаюсь что 300 градусный куб гудрона обрадуется 40 градусной нафте. Пупок не лопнет у аварийки?
Я это к чему, все же надо адекватно подходить к вопросу, и, скорее всего, на узк надо делать две аварийки, под легкое и тяжелое.

Дак так и есть, их предусматривают даже не две, а три. Для светлых, темных и для продуктов продувки три отдельных аварийных емкости.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
Сегодня в 09:27

автор: Андрей 37
Сегодня в 09:27

17 Апреля 2019 года, 23:14

автор: Сергеюшко
16 Апреля 2019 года, 17:05

автор: Сергеюшко
16 Апреля 2019 года, 15:25

16 Апреля 2019 года, 14:00

автор: Worlack
15 Апреля 2019 года, 15:15

автор: Frlc
12 Апреля 2019 года, 22:54

автор: Foxson
12 Апреля 2019 года, 17:58

автор: Dinosaur
11 Апреля 2019 года, 20:19

автор: Pyromaniac 92
11 Апреля 2019 года, 10:07

10 Апреля 2019 года, 22:02

автор: ЕMB
05 Апреля 2019 года, 15:43

автор: Dinosaur
03 Апреля 2019 года, 22:12

автор: Сергеюшко
03 Апреля 2019 года, 11:31

Последние 10 cообщений чата:
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 995, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Vlb, Huawei, Andrik, Posetitel, ТОЭ, МашенькаБэст, Gastarbeiter, Алексей СПб, Imp, Водик, Нович_ОК, Денис 13, РоманC, Алекcей, Artchem, Евгений-85, Mav
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines