Защита цепей питания установок пожаротушения. Согласование с п. 4.12 СП 6.13130.2013

Защита цепей питания установок пожаротушения. Согласование с п. 4.12 СП 6.13130.2013
Количество просмотров - 2697 (ссылка на эту тему)

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Апреля 2019 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!

От панели ППУ питаются:
1. АПС - 1 кВт, 230 В, 4,54 А, 20 м;
2. ЩАО - 5 кВт, 400 В, 7,53 А, 20 м;
3. Пожарный насос - 65 кВт, 380 В, 118 А, 20 м.

Выбираем автоматы и кабели:
1. ВВГнг(А)-FRLS 3х1,5 10 А;
2. ВВГнг(А)-FRLS 5х6 25 А;
3. ВВГнг(А)-FRLS 5х50 150 А.

Как этот выбор согласуется с п.4.12 СП 6.13130.2013 (имеется в виду защита от перегрузки)?

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Апреля 2019 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Пункт 4.12 в действующей редакции СП 6.13330

Цитата

4.12 Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре.

как и многое иное у МЧС-некорретен
Поэтому рассуждать о согласовании с пунктом можете долго и березультатно. Результаты зависят и от экспрертов, и от проектировщиков.
При пересмотре СП 6 (публичном обсуждении) были сделаны участниками обсуждения предложения в т.ч. по даному пункту.
ВНИИПО превратил проект СП 6 (финальную редакцию) в итоге в неменьший (чем сейчас) кошмар, который вызвал столь резкую реакцию, что дальнейшая судьба документа покрылась туманом.
Тем не менее, в той финальной версии пункт выгладит так

Цитата

5.12 В цепях питания двигателей установок водяного пожаротушения и двигателей вентиляторов противодымной вентиляции должны устанавливаться автоматические выключатели без теплового расцепителя, обеспечивающие защиту от токов короткого замыкания.

Не идеально, мягко говоря, но получше.
Что будет в итоге-неизвестно

Vlb

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Апреля 2019 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

В рассматриваемом проекте на отходящих линиях применили автоматы с характеристикой D.
Непонятно, автомат без теплового расцепителя требуется только в шкафу управления двигателем или от панели ППУ.

Инженер-электрик (Липецк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Апреля 2019 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vlb от 02 Апреля 2019 года, 11:16

В рассматриваемом проекте на отходящих линиях применили автоматы с характеристикой D.

вот и остановитесь на этом, пока нормотворцы не определятся
PS можно, конечно, рассказать много мнений и подходов, но без четкого нормативного основания вряд ли вам это нужно

ПТЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 22 Апреля 2019 года, 01:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 02 Апреля 2019 года, 10:38

ем не менее, в той финальной версии пункт выгладит так

Это что за версия?
Предыдущая выглядит лояльнее. Касается только цепей управления. Можно от электростанции (АЭС, ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ) кабели меньшего сечения подтянуть.

? (Петрозаводск, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 04 Сентября 2019 года, 09:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 02 Апреля 2019 года, 10:38

Пункт 4.12 в действующей редакции СП 6.13330
Цитата
4.12 Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре.
как и многое иное у МЧС-некорретен
Поэтому рассуждать о согласовании с пунктом можете долго и березультатно. Результаты зависят и от экспрертов, и от проектировщиков.
При пересмотре СП 6 (публичном обсуждении) были сделаны участниками обсуждения предложения в т.ч. по даному пункту.
ВНИИПО превратил проект СП 6 (финальную редакцию) в итоге в неменьший (чем сейчас) кошмар, который вызвал столь резкую реакцию, что дальнейшая судьба документа покрылась туманом.
Тем не менее, в той финальной версии пункт выгладит так

Цепи питания и управления это не одно и то же. Прочувствуйте разницу.

Цитата

4.12 Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре.
4.13 Запрещается установка в цепях питания электроприемников СПЗ устройств защитного отключения или выключателей, управляемых дифференциальным (остаточным) током, в том числе со встроенной защитой от сверхтоков.

Но у меня другой вопрос.
Корректно ли на ППУ сажать воедино: освещение, АПС и мощный пожарный насос, если щит ППУ выносится на расстояние 50м? Или все же стоит разделить нагрузки и выполнить два ППУ.

Инженер (Новгород, Россия)

Игорь В.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Сентября 2019 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Некорректности не вижу. А в чем смысл разделения нагрузок? Зачем два ППУ?

Инженер (Глазов, Россия)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Сентября 2019 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 04 Сентября 2019 года, 09:11

хоть все в одном, хоть для каждого потребителя системы противопожарной защиты свой ППУ делайте..есть только общее что для них делается ППУ и он подключается туда то и туда то

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Сентября 2019 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Цепи питания и управления это не одно и то же. Прочувствуйте разницу.
Цитата

Это вы мне? Смешно

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 04 Сентября 2019 года, 10:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Игорь В. от 04 Сентября 2019 года, 09:50

Некорректности не вижу. А в чем смысл разделения нагрузок? Зачем два ППУ?

Косинус будет довольно низкий.
Есть требования по учету нагрузки (если память не подводит), если насосы используются только в аварийном режиме, а свет например в качестве рабочего, то на пож. насосы надо ставить свой учет.

Цитата: Vоlk от 04 Сентября 2019 года, 11:10

Это вы мне? Смешно

Поясните, почему вам смешно.
В первом случае имеется ввиду защита SF - по управлению, по питанию упомянута защита QF.

Инженер (Новгород, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 04 Сентября 2019 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Тему читайте ( в частности, сообщение 2), не только цитируйте, может поймете почему смешно

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Сентября 2019 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

.JPG
(253.84 Кб, 1241x789) [скачать] [загрузок: 203]

Инженер (Новгород, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Сентября 2019 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 04 Сентября 2019 года, 10:14

если насосы используются только в аварийном режиме, а свет например в качестве рабочего, то на пож. насосы надо ставить свой учет

Это где такие требования?

_{----- добавлено 04 Сентября 2019 года, 10:38 -----}

Цитата: Infane от 04 Сентября 2019 года, 10:34

[Вложение №]

Ого. Буду знать.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Сентября 2019 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Diego от 04 Сентября 2019 года, 10:37

Ого. Буду знать.

... что плавкие вставки на цепи управления пожсистем не покатят больше.

Инженер (Новгород, Россия)

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Сентября 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 04 Сентября 2019 года, 10:41

Цитата: Diego от 04 Сентября 2019 года, 10:37

Ого. Буду знать.

... что плавкие вставки на цепи управления пожсистем не покатят больше.

Вам пытаются сказать что это вопрос к ВНИИПО, а Volk и говорит как у них все плохо с нормами и МЧС сами не знают чего хотят и как это реализовывать.
Можете сходить на http://www.0-1.ru/discuss/ и там поговорить с огнеборцами.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines