Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19555
ТочкаВсего тем - 28958
ТочкаВсего сообщений - 256445
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Обеспечение 2 категории надежности электроснабжения

Количество просмотров - 1647
(ссылка на эту тему)
Gastarbeiter
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 28 Марта 2019 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Добрый день,
Знаю что вопрос с обеспечением надежности неоднократно поднимался но, как мне кажется истина все же не была найдена. Поэтому хотелось бы попробовать прояснить некоторые вопросы:
1) К сообщению приложена схема, обеспечивается ли в ней 2 категория надежности?
2) Что такое источник питания для электроснабжения, это трансформатор, аккумулятор или что? В ПУЭ например написано что такое независимый источник, но нет упоминания о том что вообще такое источник питания.
3) Можно ли использовать подстанцию с одним трансформатором для питания от него потребителей 2 категории надежности, применив еще один резервный трансформатор связанный с помощью трансферной системой шин? Кто то вообще применял такую схему?
4) Какое время в минутах или часах допускается на перерыв в электроснабжении для потребителей 2 категории?
Схема.JPG
 
* Схема.JPG
(34.95 Кб, 686x681)  [скачать]  [загрузок: 141]

Senior specialist (Moscow, Russia)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Марта 2019 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)

1.  нет не обеспечиваться отключиться ВЛ 110 кВ или трансформатор 110/10 ...и все.....больше не от куда питание подать
2. понятие источник питания несколько условное зависит оттого куска схемы принципиальной что рассматриваться.....рассматриваете только внутрянку здания то ВРУ ваш источник или  ИБП , ДЭС которые есть внутри ..... если дальше брать то тоже ВРУ получает питание от подстанции 10/0,4.... если подстанция получает питие как на вашей схеме то тут нет никакой речи про вторую категорию...
3. можно, нужно две одно трансформаторные  каждая из которых может получать питания от независимого источника  и от каждой такой ПС должна идти  линия до потребителя второй категории....
4.конкретного времени нет, для 3 категории не более 24 часов, для второй на время оперативного переключения - по мне логично чтоб это было до 24 часов.
также порой длительность перерыва электроснабжения может задаваться заданием или технологами

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Gastarbeiter
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 28 Марта 2019 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

Максим R
2. Получается трансформатор 10/04 кВ из схемы может быть источником для потребителей 0,4 кВ ? А так как этих трансформатора два, и авария в одном из них не влияет на другой, то получается что эти трансформаторы независимы и от них можно запитать потребителей 2 категории

Senior specialist (Moscow, Russia)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Марта 2019 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Максим R
2. Получается трансформатор 10/04 кВ из схемы может быть источником для потребителей 0,4 кВ ? А так как этих трансформатора два, и авария в одном из них не влияет на другой, то получается что эти трансформаторы независимы и от них можно запитать потребителей 2 категории
Максим же объяснил, что и линии 110 кВ должны быть независимые, если это возможно. Даже питаясь от разных гидроэлектростанций при пересыхании реки или оползне, как на р. Бурее этой зимой, может не обеспечиться надежность эл. снабжения.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Gastarbeiter
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Марта 2019 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Максим R
2. Получается трансформатор 10/04 кВ из схемы может быть источником для потребителей 0,4 кВ ? А так как этих трансформатора два, и авария в одном из них не влияет на другой, то получается что эти трансформаторы независимы и от них можно запитать потребителей 2 категории
Максим же объяснил, что и линии 110 кВ должны быть независимые, если это возможно. Даже питаясь от разных гидроэлектростанций при пересыхании реки или оползне, как на р. Бурее этой зимой, может не обеспечиться надежность эл. снабжения.
Почему линии должны быть независимые, если источник для потребителей 0,4 кВ это трансформаторы 10/0,4 кВ? Или вы считаете что трансформаторы это не источник а источником может быть только электростанция?

Senior specialist (Moscow, Russia)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 28 Марта 2019 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Действительно, автор. Не надо открывать ПУЭ. Лишняя головная боль
Gastarbeiter
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 28 Марта 2019 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

Действительно, автор. Не надо открывать ПУЭ. Лишняя головная боль
Ну в ПУЭ же нет определения источника питания

Senior specialist (Moscow, Russia)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Марта 2019 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ вообще нет. Это миф. Если не открывать
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Марта 2019 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Или вы считаете что трансформаторы это не источник а источником может быть только электростанция?
нет конечно (трансформатор источником быть не может он не вырабатывает, а преобразует) но учитывая, чо сети ВН в кольце (каком одному ДиСу известно), узловая подстанция (110 кВ и выше) вполне обеспечит вторую и первую категорию эл снаб при условии подключения нашей ТП двумя вводами с секций запитанных от разных трансформаторов, также и подстанции СН будут удовлетворять 1, 2 категории при условии, что их минимум два ввода, подключены с разных ТП ВН или разных трансформаторов одной ТП ВН.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Марта 2019 года, 00:35
(ссылка на это сообщение)

2. Получается трансформатор 10/04 кВ из схемы может быть источником для потребителей 0,4 кВ ?
это некоя условность называть трансформатор источником..примерно как называть источником воды кран у вас дома на кухни... ведь формально вода от туда течет как только вы повернете  краник но ведь вы понимаете что это некая условность что гакнеться насос где то там и все  сколько не верти кнраник, воды не будет, даже есл вы 10 кранов  поставите которые от одной трубы идут
если потребитель запрашивает 2 категорию в  сетевая владелец такой ТП 10/0,4 по подобной схеме, что у вас,  говорит да вот подключаться к  первой второй  секции двухтрансформаторной ТП и у тя будет вторая -  видишь трансформатора то потребитель,не зная что выше вполне может поверить что вторая , но сетевая зная схему на самом деле врет...данные тансфооматоры не могут быть независимым источниками, потому что по определению из ПУЭ каждый этот трансформатор в свою очередь должен получать питание от независимого источника а по стороне 10 кВ у них источник один и тот же и  он один
чтобы сетевая не врала в данном случае необходимо либо по стороне 0,4 либо по стороне 10 подключать  генераторы с расчетном на их длительную работу мощностью рассчитанной на суммарную мощность данной подстанции 10/0,4, либо  линию 10кВ подводить вторую от независимого источника на вторую секцию 10 кВ подстанции

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Роспроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Марта 2019 года, 05:36
(ссылка на это сообщение)

2. Получается трансформатор 10/04 кВ из схемы может быть источником для потребителей 0,4 кВ
ГОСТ 30331.1-2013
20 Термины и определения
20.26 источник питания: Электрическое оборудование, предназначенное для производства, аккумулирования электрической энергии или изменения её характеристик.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Марта 2019 года, 07:20
(ссылка на это сообщение)

или изменения её характеристик.
на каждой линии падает напряжение (изменяется), напряжение характеристика электрической энергии, линий две, согласно п.п.20.26 линия источник питания
у ТС вторая категория...  [безумный]  [смех]

----- добавлено 29 Марта 2019 года, 07:25 -----
если серьезно я бы на полную схему  РУ-110/10 кВ питающей ТП взглянул, мож там две системы шин с обходной и куча перемычек СН на другие ТП или еще какие нюансы..
картинка из первого поста.. такое себе  [растерян]

Конструктор (Волгоград, Россия)
Mihail 63
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Марта 2019 года, 13:34
(ссылка на это сообщение)

если серьезно я бы на полную схему  РУ-110/10 кВ питающей ТП взглянул,
Да нечего там смотреть.
По рисунку часто встречающаяся обычная транзитная поселковая ПС -110/10.
 2 категория надежности НЕ обеспечивается .
Gastarbeiter
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Марта 2019 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ваши ответы,
Я тоже логически понимаю что трансформатор это как бы не совсем источник. Но согласно имеющемуся определению из ГОСТ 30331.1-2013 п20.26, трансформатор меняет характеристики электроэнергии и поэтому он есть источник питания. А согласно ПУЭ, два таких источника могут обеспечить вторую категорию и получается не важно что там у этих трансформаторов на высокой стороне.

Senior specialist (Moscow, Russia)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Марта 2019 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Senior specialist
ПУЭ открой, перечитай, прекращай фантазировать. Ты еще определения  из спортлото возьми. Категория надежность ЭС  (т.е. классификация по ПУЭ) ДОЛЖНА определяться с использованием терминов только в соответствии с ПУЭ и/или соответствующими (в этой части) ПУЭ документами. НИП в ПУЭ определен, иного тебе не надо.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 16:55

Сегодня в 16:16

автор: Водик
Сегодня в 09:23

Сегодня в 02:13

Сегодня в 01:54

автор: Aerohost
Вчера в 21:42

автор: ПТЗ
13 Сентября 2019 года, 21:18

автор: doctorRaz
13 Сентября 2019 года, 19:00

автор: ТОЭ
13 Сентября 2019 года, 15:23

автор: Кустарь
13 Сентября 2019 года, 13:47

автор: Marka
13 Сентября 2019 года, 11:31

автор: Huawei
13 Сентября 2019 года, 10:27

12 Сентября 2019 года, 12:10

автор: Nikee
12 Сентября 2019 года, 11:02

автор: Urius 100
12 Сентября 2019 года, 10:10

Последние 10 cообщений чата:
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро
22 Августа 2019 года, 09:03
Доброе утро.
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 402, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Mav, ПТЗ, Dobriy-kot
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines