Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19647
Всего тем - 26980
Всего сообщений - 252182
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Разделение PEN на PE и N в жилом фонде 1981 года постройки (Москва)

Количество просмотров - 835
(ссылка на эту тему)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 27 Марта 2019 года, 10:01
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.

Тема обсуждалась и не раз. Хочется поговорить конкретно о моей проблеме и возможно обновить "старые переписки" по данному вопросу, получить единственное правильное решение.

Проблема следующая:
Сделал ремонт медным трёхжильным кабелем в квартире (РЭК Призман, ГОСТ), установил квартирный щит, в УЭРМ двухполюсный автомат S202 50C, заменил вводной кабель в квартиру 3х10мм2.  
В УЭРМ на этаже разделение PEN на PE и N пока не делал, думал\планировал и т.д. PE жила просто болталась.
В ванной установил "ДСУП", в неё свёл - розетки ванной, чугунную ванну, стояки горячей и холодной воды (Трубы внутри квартиры - пластиковые).
Прожил так год)). Повезло видимо)
На днях решил отсоединить трубы ГВС и ХВС от "ДСУП" пока ко мне случайным образом не прилетела фаза от соседа, и тут....

Вся техника начала "щекотать" электричеством. Померил тестером напряжение между L и PE - 110В, померил напряжение между N и PE - 110В.
Отсоединил все PE провода от шинки PE в квартирном щитке, всё равно на каждом по 110В (+/-2В).
Между фазой и трубой ГВС - 220В.

Прочитал в интернете что это "гадит" кондей в БП техники.
Ходить и каждый день чувствовать как тебя нежно гладит Фаза по руке, не приятно))).
Потому решено найти заземление на этаже.

Вчера обследовал коридор, и вот что нашёл:

1) Когда протягивали интернет или МГТС, не знаю, кинули параллельно с этим кабелем PE жилу, по идее можно подцепится к ней орешком, НО там маленькое сечение 2,5мм2 максимум, плюс вдруг будет какая-то очередная реконструкция и его отключать внизу) Пиши привет...

2) Наш дом оборудован стационарной системой пожаротушения, т.е. в коридоре проходит два стояка трубы диаметром 60мм, из которых при пожаре подается вода для тушения. К ним подсоединяется пожарный шланг. Что будет, если я присоединю через хомут свою PE жилу к этим трубам? Данные трубы идут только в коридоре со 2 по 16 этаж, в квартиру не заходят.

3) Внутри УЭРМ нашёл петлю "ушко" из арматуры диаметром 10мм примерно, ту, за которую крюком крана поднимают плиту. Она жестко приварена к металлокаркасу несущей плиты и её можно использовать как заземлитель. Или нет?

4) Сделать разделение в щитке на этаже и молится чтобы не перепутали Фазу с Нулём при реконструкции ВРУ.

Проблема одна, надо куда-то увести 110В.
В квартире установлены ВДТ ABB F200, тип А, 30мА на все розетки (Кроме освещения в квартире), включая отдельно на ванну.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Марта 2019 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

1. Если глянуть схемы УЭРМ, например, УЭРМ-43 УХЛ4, то видно, что в этом щите N и PE уже разделены и в квартирные щиты подаются L и N (наличие в этом щите УЗО об этом говорит). Как подается в квартиру PE еще надо проверять. В любом случае в щите УЭРМ должны быть приварены шпильки (штырь с резьбой и с гайкой), от которых должны отходить на квартиры провода PE. Корпуса всех этажных щитов должны быть заземлены на общую шину, которая соединяется с заземлителем в земле.
2. Насчет "Прочитал в интернете что это "гадит" кондей в БП техники.": можно проверить эту мысль, отключая по очереди всех потребителей в квартире и каждый раз замеряя напряжение между L и PE квартиры. Так можно вычислить прибор, который будет под подозрением утечки тока на корпус.

Директор (Королев, Россия)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Марта 2019 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

1. Сегодня вечером сделаю фотографии моего ж\б УЭРМ, для более детального разговора)
2. От шины РЕ в квартирном щитке я отсоединил все провода ж\з цвета, и на всех них было напряжение. Это не точечный прибор, а все приборы или что-то другое. Не знаю.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Марта 2019 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

1. Сегодня вечером сделаю фотографии моего ж\б УЭРМ, для более детального разговора)
2. От шины РЕ в квартирном щитке я отсоединил все провода ж\з цвета, и на всех них было напряжение. Это не точечный прибор, а все приборы или что-то другое. Не знаю.
2. Значит это наводка  на провода PE от фазных проводов. У многих современных авометров на входе стоит полевой транзистор, который измеряет наведенное напряжение из-за его большой чувствительности. Думаю, что если измерять напряжение стрелочным авометром, то он не покажет наличие напряжения. Вывод: достаточно все провода PE заземлить на шине заземления в этажном щите и всё.

Директор (Королев, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 27 Марта 2019 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Не надо в ванной комнате делать всякие ОСУПы и ДСУПы. Не надо пытаться заземлять и объединять мет. трубы водопровода и отопления и т. п. Эти трубы должны присоединяться к РЕ проводнику и далее к ГЗШ  ВРУ здания. Лучше их изолировать от прикосновения (оградить, окрасить) и т.д. В ванной постелить ненамокаемый изолирующий пол или коврик. Потому что умельцев много, которые любят экспериментировать с трубами и цеплять на них нули с розеток и т.п.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Марта 2019 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Не надо в ванной комнате делать всякие ОСУПы и ДСУПы. Не надо пытаться заземлять и объединять мет. трубы водопровода и отопления и т. п. Эти трубы должны присоединяться к РЕ проводнику и далее к ГЗШ  ВРУ здания. Лучше их изолировать от прикосновения (оградить, окрасить) и т.д. В ванной постелить ненамокаемый изолирующий пол или коврик. Потому что умельцев много, которые любят экспериментировать с трубами и цеплять на них нули с розеток и т.п.
Поддерживаю. Еще некоторые "экономисты", пытаясь экономить, берут питание от фазы, а в качестве нейтрали берут трубу. В итоге на трубе появляется потенциал от фазы через нагрузку.

Директор (Королев, Россия)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Марта 2019 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

Не надо в ванной комнате делать всякие ОСУПы и ДСУПы. Не надо пытаться заземлять и объединять мет. трубы водопровода и отопления и т. п. Эти трубы должны присоединяться к РЕ проводнику и далее к ГЗШ  ВРУ здания. Лучше их изолировать от прикосновения (оградить, окрасить) и т.д. В ванной постелить ненамокаемый изолирующий пол или коврик. Потому что умельцев много, которые любят экспериментировать с трубами и цеплять на них нули с розеток и т.п.

У меня сделано след:

Две стальные трубы (ГВС и ХВС) идут через стояк квартиры в коробе, далее вся разводка по квартире ГВС и ХВС в пластике + монтажники окутали стальные трубы серым пористым утеплителем.
Т.е. по сути, я изолирован от стальных труб. Чтобы до них дотронуться, надо постараться)
Трубы отопления на кухне и в комнате загрунтованы и окрашены в белый цвет.
Выходит что я отделен от потенциала)

Тогда ДСУП в ванной отсоединю до лучших времен.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Восток 57
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Марта 2019 года, 00:11
(ссылка на это сообщение)

1. Оключаете вводной автомат в Этажном щитке . Обестачиваете квартиру. РЕ проводник в этажном щитке заизолировать.  Прозваниваете между собой N  и PE. Таким образом вы проверите правильность монтажа.
2. Подаете на квартиру фазу, N проводник приходящий с этажного щитка должен быть отключен. Все автоматы в квартирном щитке должны быть отключены. Выключатели освещения выключены, с розеток вынуть вилки приборов.  Проверяете тестером напряжение между фазой и всеми РЕ проводниками.

? (Киев, Украина)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 28 Марта 2019 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Получил вчера новые вводные.
Выяснил, что если мерить напряжение между PE по квартире и трубами ГВС и ХВС, то оно = 110В.
Плюс к этому, так же есть потенциал в 110В между PE квартиры и гребенкой воды, смотровым люком (металлический каркас), металлическим штырём который держит Инсталяцию (см фото) и всеми кранами (ванная и кухня). Трубы внутри квартиры - пластик.
Если мерить напряжение например между штырём в стену и трубой ГВС, то оно ровно около 7В-9В кажется.
Если отсоединить чугунную ванну от "ДСУП" и померить напряжение межу PE квартиры и ванной, то там тоже около 7-9В.
 
IMG_0863.JPG
 
* IMG_0863.JPG
(3053.35 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 50]


Так же померил напряжение между батареей отопления (кухня) и корпусом плиты - около 7В.
Выходит вся проблема с стояками ГВС и ХВС.

Касаемо УЭРМ, сделал фотки:

Мой автомат ABB S202-C50 справа. Так же моя земля, пока болтается справа, заизолированная. К корпусу щита подключена чужая земля, хз чья.
Позже куплю DIN-рейку, и поверну автомат нормально, пока руки не дошли.
 
IMG_0855.JPG
 
* IMG_0855.JPG
(2910.69 Кб, 3024x4032)  [скачать]  [загрузок: 53]

Как мы видим, PEN приходит от ВРУ и перед пакетником, делает петлю вокруг болта, типа происходит разделение на PE и N, и далее в Пакетник и потом в счётчик.
 
IMG_0853.JPG
 
* IMG_0853.JPG
(3079.83 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 47]

Вот так выглядит ответвление от магистральной линии до пакетника:
 
IMG_0861.JPG
 
* IMG_0861.JPG
(1020.48 Кб, 3024x4032)  [скачать]  [загрузок: 41]

Собственной мой УЭРМ
 
IMG_0862.JPG
 
* IMG_0862.JPG
(1893.12 Кб, 3024x4032)  [скачать]  [загрузок: 40]


Я вот думаю, может к этому "ушку" ПуГВ 1х16мм2 ж\з цвета прицепить, и сюда сливать утечку?)) Оно находится в лючке, на самом верху УЭРМ, правда у соседей))) Но это не проблема прокинуть провод в коробе, который идет по периметру коридора. правда если его кто-то обрубит) то земли не будет.
 
IMG_0864.JPG
 
* IMG_0864.JPG
(2375.18 Кб, 4032x3024)  [скачать]  [загрузок: 12]


----- добавлено 28 Марта 2019 года, 11:21 -----
1. Оключаете вводной автомат в Этажном щитке . Обестачиваете квартиру. РЕ проводник в этажном щитке заизолировать.  Прозваниваете между собой N  и PE. Таким образом вы проверите правильность монтажа.
2. Подаете на квартиру фазу, N проводник приходящий с этажного щитка должен быть отключен. Все автоматы в квартирном щитке должны быть отключены. Выключатели освещения выключены, с розеток вынуть вилки приборов.  Проверяете тестером напряжение между фазой и всеми РЕ проводниками.
Спасибо за совет, пока так не делал. Вечером сегодня попробую. Единственное не на всех групповых линиях квартиры, потому что например кухню (Плита, духовой шкаф, посудомойка и СВЧ) фиг отключишь. Целое дело.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Марта 2019 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

сливать утечку
расходимся-специалисты в теме
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Марта 2019 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

расходимся-специалисты в теме
Вместо того чтобы умничать, подсказали бы лучше.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Восток 57
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 28 Марта 2019 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Забудьте о РЕ проводнике. Заизолируйте все РЕ проводники, и до реконструкции ВРУ дома и разделения PEN проводника на ВРУ и прокладке РЕ проводника по стояку, не стоит и заморачиваться с РЕ проводником . У вас разводка труб пластиковые трубы, отключите РЕ проводник от ванны.
 В  ЭЩ ( этажный щиток) вместо автомата поставьте ДИФавтомат.
 А лучше поставить квартирном щитке, 2х полюсный автомат, потом ставите УЗО потом ставиде РН ( реле напряжения) а уже после реле напряжения ставите групповые автоматы. На линии ванны ставите УЗО на 10 мА.
Садить РЕ проводник в таком этажном щитке нельзя. Тот крюк о котором вы указали может быть просто ушко для транспортировки блока, и ожидаемого результата он может не дать. Да скорей всего и не даст.

? (Киев, Украина)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 28 Марта 2019 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Схему квартирного щитка приложил (На плиту кабель идёт 3х4мм2, там опечатка).
ВДТ стоят на все розетки кроме света и кондея.
На ванную комнату своё ВДТ (30мА), не захотел я ставить 10мА.
 
* Схема.pdf
(91.79 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 13]

Вот так планировал подкл в ванной.
 
* КУП.pdf
(59.85 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 11]


----- добавлено 28 Марта 2019 года, 12:57 -----
У вас разводка труб пластиковые трубы, отключите РЕ проводник от ванны.
Пластиковые, только вот откуда между краном и РЕ жилой квартиры - 110В?(


Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Восток 57
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Марта 2019 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Тот кто чертил вам КУП , понимал чем чреват обрыв нуля этажом ниже. При такой схеме в случай обрыва нуля ниже по стояку, у вас все заземленные части окажутся под напряжением. Потенциал будет зависить от сопротивление подключений на фазы.

Хотябы так с минимальными переделками

КУП.jpg
 
* КУП.jpg
(92.5 Кб, 891x724)  [скачать]  [загрузок: 16]
ЩИТ.jpg
 
* ЩИТ.jpg
(146.95 Кб, 1045x849)  [скачать]  [загрузок: 16]

? (Киев, Украина)
Den4
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Марта 2019 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

В случае обрыва нуля, и повышения напряжения, по идее должно сработать "Реле напряжения", которое я планирую купить в будущем.
Единственная проблема при такой схеме "КУП", как мне видится, это при реконструкции ВРУ, перепутают местами N и L.

ВДТ у меня стоят "продвинутые" (F200, тип "А"), им пофиг, с какой стороны Фаза, а с какой Нуль, но вот если я сделаю "Разделение PEN" в щитке, то тогда в обход УЗО возможно пойдёт перепутанная фаза.

Поправьте, если я не прав.

Ведущий Инженер (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Posetitel
Сегодня в 15:32

автор: Pvm
Сегодня в 13:33

автор: ТОЭ
Сегодня в 13:32

автор: ПТЗ
Сегодня в 12:23

автор: Максим R
Сегодня в 09:17

автор: Cabsol
Вчера в 22:59

автор: ПТЗ
Вчера в 19:58

автор: Eel
Вчера в 19:38

Вчера в 17:31

автор: Grey-rnd
Вчера в 15:53

автор: Сomings
Вчера в 09:16

автор: Сomings
Вчера в 08:18

автор: DVolg 174
17 Апреля 2019 года, 06:56

16 Апреля 2019 года, 18:39

16 Апреля 2019 года, 18:38

Последние 10 cообщений чата:
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 990, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
МашенькаБэст, Водик, Нович_ОК, Денис 13, РоманC, Posetitel, Huawei, Алекcей, ТОЭ, Artchem, Евгений-85, Mav, Проектолог, Земский, Beroes Group, Iriiishka, Евгений-Гений
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines