[Den4]

Добрый день.

Тема обсуждалась и не раз. Хочется поговорить конкретно о моей проблеме и возможно обновить "старые переписки" по данному вопросу, получить единственное правильное решение.

Проблема следующая:
Сделал ремонт медным трёхжильным кабелем в квартире (РЭК Призман, ГОСТ), установил квартирный щит, в УЭРМ двухполюсный автомат S202 50C, заменил вводной кабель в квартиру 3х10 мм².  
В УЭРМ на этаже разделение PEN на PE и N пока не делал, думал\планировал и т.д. PE жила просто болталась.
В ванной установил "ДСУП", в неё свёл - розетки ванной, чугунную ванну, стояки горячей и холодной воды (Трубы внутри квартиры - пластиковые).
Прожил так год)). Повезло видимо)
На днях решил отсоединить трубы ГВС и ХВС от "ДСУП" пока ко мне случайным образом не прилетела фаза от соседа, и тут....

Вся техника начала "щекотать" электричеством. Померил тестером напряжение между L и PE - 110 В, померил напряжение между N и PE - 110 В.
Отсоединил все PE провода от шинки PE в квартирном щитке, всё равно на каждом по 110В (+/-2 В).
Между фазой и трубой ГВС - 220 В.

Прочитал в интернете что это "гадит" кондей в БП техники.
Ходить и каждый день чувствовать как тебя нежно гладит Фаза по руке, не приятно))).
Потому решено найти заземление на этаже.

Вчера обследовал коридор, и вот что нашёл:

1) Когда протягивали интернет или МГТС, не знаю, кинули параллельно с этим кабелем PE жилу, по идее можно подцепится к ней орешком, НО там маленькое сечение 2,5 мм² максимум, плюс вдруг будет какая-то очередная реконструкция и его отключат внизу) Пиши привет...

2) Наш дом оборудован стационарной системой пожаротушения, т.е. в коридоре проходит два стояка трубы диаметром 60 мм, из которых при пожаре подается вода для тушения. К ним подсоединяется пожарный шланг. Что будет, если я присоединю через хомут свою PE жилу к этим трубам? Данные трубы идут только в коридоре со 2 по 16 этаж, в квартиру не заходят.

3) Внутри УЭРМ нашёл петлю "ушко" из арматуры диаметром 10 мм примерно, ту, за которую крюком крана поднимают плиту. Она жестко приварена к металлокаркасу несущей плиты и её можно использовать как заземлитель. Или нет?

4) Сделать разделение в щитке на этаже и молится чтобы не перепутали Фазу с Нулём при реконструкции ВРУ.

Проблема одна, надо куда-то увести 110 В.
В квартире установлены ВДТ ABB F200, тип А, 30 мА на все розетки (Кроме освещения в квартире), включая отдельно на ванну.

[Старинфо]

1. Если глянуть схемы УЭРМ, например, УЭРМ-43 УХЛ4, то видно, что в этом щите N и PE уже разделены и в квартирные щиты подаются L и N (наличие в этом щите УЗО об этом говорит). Как подается в квартиру PE еще надо проверять. В любом случае в щите УЭРМ должны быть приварены шпильки (штырь с резьбой и с гайкой), от которых должны отходить на квартиры провода PE. Корпуса всех этажных щитов должны быть заземлены на общую шину, которая соединяется с заземлителем в земле.
2. Насчет "Прочитал в интернете что это "гадит" кондей в БП техники.": можно проверить эту мысль, отключая по очереди всех потребителей в квартире и каждый раз замеряя напряжение между L и PE квартиры. Так можно вычислить прибор, который будет под подозрением утечки тока на корпус.

[Den4]

1. Сегодня вечером сделаю фотографии моего ж\б УЭРМ, для более детального разговора)
2. От шины РЕ в квартирном щитке я отсоединил все провода ж\з цвета, и на всех них было напряжение. Это не точечный прибор, а все приборы или что-то другое. Не знаю.

[Старинфо]

1. Сегодня вечером сделаю фотографии моего ж\б УЭРМ, для более детального разговора)
2. От шины РЕ в квартирном щитке я отсоединил все провода ж\з цвета, и на всех них было напряжение. Это не точечный прибор, а все приборы или что-то другое. Не знаю.

2. Значит это наводка  на провода PE от фазных проводов. У многих современных авометров на входе стоит полевой транзистор, который измеряет наведенное напряжение из-за его большой чувствительности. Думаю, что если измерять напряжение стрелочным авометром, то он не покажет наличие напряжения. Вывод: достаточно все провода PE заземлить на шине заземления в этажном щите и всё.

[ТОЭ]

Не надо в ванной комнате делать всякие ОСУПы и ДСУПы. Не надо пытаться заземлять и объединять мет. трубы водопровода и отопления и т. п. Эти трубы должны присоединяться к РЕ проводнику и далее к ГЗШ  ВРУ здания. Лучше их изолировать от прикосновения (оградить, окрасить) и т.д. В ванной постелить ненамокаемый изолирующий пол или коврик. Потому что умельцев много, которые любят экспериментировать с трубами и цеплять на них нули с розеток и т.п.

[Старинфо]

Не надо в ванной комнате делать всякие ОСУПы и ДСУПы. Не надо пытаться заземлять и объединять мет. трубы водопровода и отопления и т. п. Эти трубы должны присоединяться к РЕ проводнику и далее к ГЗШ  ВРУ здания. Лучше их изолировать от прикосновения (оградить, окрасить) и т.д. В ванной постелить ненамокаемый изолирующий пол или коврик. Потому что умельцев много, которые любят экспериментировать с трубами и цеплять на них нули с розеток и т.п.

Поддерживаю. Еще некоторые "экономисты", пытаясь экономить, берут питание от фазы, а в качестве нейтрали берут трубу. В итоге на трубе появляется потенциал от фазы через нагрузку.

[Den4]

Не надо в ванной комнате делать всякие ОСУПы и ДСУПы. Не надо пытаться заземлять и объединять мет. трубы водопровода и отопления и т. п. Эти трубы должны присоединяться к РЕ проводнику и далее к ГЗШ  ВРУ здания. Лучше их изолировать от прикосновения (оградить, окрасить) и т.д. В ванной постелить ненамокаемый изолирующий пол или коврик. Потому что умельцев много, которые любят экспериментировать с трубами и цеплять на них нули с розеток и т.п.

У меня сделано след:

Две стальные трубы (ГВС и ХВС) идут через стояк квартиры в коробе, далее вся разводка по квартире ГВС и ХВС в пластике + монтажники окутали стальные трубы серым пористым утеплителем.
Т.е. по сути, я изолирован от стальных труб. Чтобы до них дотронуться, надо постараться)
Трубы отопления на кухне и в комнате загрунтованы и окрашены в белый цвет.
Выходит что я отделен от потенциала)

Тогда ДСУП в ванной отсоединю до лучших времен.

[Восток 57]

1. Оключаете вводной автомат в Этажном щитке . Обестачиваете квартиру. РЕ проводник в этажном щитке заизолировать.  Прозваниваете между собой N  и PE. Таким образом вы проверите правильность монтажа.
2. Подаете на квартиру фазу, N проводник приходящий с этажного щитка должен быть отключен. Все автоматы в квартирном щитке должны быть отключены. Выключатели освещения выключены, с розеток вынуть вилки приборов.  Проверяете тестером напряжение между фазой и всеми РЕ проводниками.

[Den4]

Получил вчера новые вводные.
Выяснил, что если мерить напряжение между PE по квартире и трубами ГВС и ХВС, то оно = 110В.
Плюс к этому, так же есть потенциал в 110В между PE квартиры и гребенкой воды, смотровым люком (металлический каркас), металлическим штырём который держит Инсталяцию (см фото) и всеми кранами (ванная и кухня). Трубы внутри квартиры - пластик.
Если мерить напряжение например между штырём в стену и трубой ГВС, то оно ровно около 7В-9В кажется.
Если отсоединить чугунную ванну от "ДСУП" и померить напряжение межу PE квартиры и ванной, то там тоже около 7-9В.


Так же померил напряжение между батареей отопления (кухня) и корпусом плиты - около 7В.
Выходит вся проблема с стояками ГВС и ХВС.

Касаемо УЭРМ, сделал фотки:

Мой автомат ABB S202-C50 справа. Так же моя земля, пока болтается справа, заизолированная. К корпусу щита подключена чужая земля, хз чья.
Позже куплю DIN-рейку, и поверну автомат нормально, пока руки не дошли.

Как мы видим, PEN приходит от ВРУ и перед пакетником, делает петлю вокруг болта, типа происходит разделение на PE и N, и далее в Пакетник и потом в счётчик.

Вот так выглядит ответвление от магистральной линии до пакетника:

Собственной мой УЭРМ


Я вот думаю, может к этому "ушку" ПуГВ 1х16мм2 ж\з цвета прицепить, и сюда сливать утечку?)) Оно находится в лючке, на самом верху УЭРМ, правда у соседей))) Но это не проблема прокинуть провод в коробе, который идет по периметру коридора. правда если его кто-то обрубит) то земли не будет.


_{----- добавлено 28 Марта 2019 года, 11:21 -----}

1. Оключаете вводной автомат в Этажном щитке . Обестачиваете квартиру. РЕ проводник в этажном щитке заизолировать.  Прозваниваете между собой N  и PE. Таким образом вы проверите правильность монтажа.
2. Подаете на квартиру фазу, N проводник приходящий с этажного щитка должен быть отключен. Все автоматы в квартирном щитке должны быть отключены. Выключатели освещения выключены, с розеток вынуть вилки приборов.  Проверяете тестером напряжение между фазой и всеми РЕ проводниками.

Спасибо за совет, пока так не делал. Вечером сегодня попробую. Единственное не на всех групповых линиях квартиры, потому что например кухню (Плита, духовой шкаф, посудомойка и СВЧ) фиг отключишь. Целое дело.

[Vоlk]

сливать утечку

расходимся-специалисты в теме

[Den4]

расходимся-специалисты в теме

Вместо того чтобы умничать, подсказали бы лучше.

[Восток 57]

Забудьте о РЕ проводнике. Заизолируйте все РЕ проводники, и до реконструкции ВРУ дома и разделения PEN проводника на ВРУ и прокладке РЕ проводника по стояку, не стоит и заморачиваться с РЕ проводником . У вас разводка труб пластиковые трубы, отключите РЕ проводник от ванны.
В  ЭЩ ( этажный щиток) вместо автомата поставьте ДИФавтомат.
А лучше поставить квартирном щитке, 2х полюсный автомат, потом ставите УЗО потом ставиде РН ( реле напряжения) а уже после реле напряжения ставите групповые автоматы. На линии ванны ставите УЗО на 10 мА.
Садить РЕ проводник в таком этажном щитке нельзя. Тот крюк о котором вы указали может быть просто ушко для транспортировки блока, и ожидаемого результата он может не дать. Да скорей всего и не даст.

[Den4]

Схему квартирного щитка приложил (На плиту кабель идёт 3х4мм2, там опечатка).
ВДТ стоят на все розетки кроме света и кондея.
На ванную комнату своё ВДТ (30мА), не захотел я ставить 10мА.

Вот так планировал подкл в ванной.


_{----- добавлено 28 Марта 2019 года, 12:57 -----}

У вас разводка труб пластиковые трубы, отключите РЕ проводник от ванны.

Пластиковые, только вот откуда между краном и РЕ жилой квартиры - 110В?(

[Восток 57]

Тот кто чертил вам КУП , понимал чем чреват обрыв нуля этажом ниже. При такой схеме в случай обрыва нуля ниже по стояку, у вас все заземленные части окажутся под напряжением. Потенциал будет зависить от сопротивление подключений на фазы.

Хотябы так с минимальными переделками

[Den4]

В случае обрыва нуля, и повышения напряжения, по идее должно сработать "Реле напряжения", которое я планирую купить в будущем.
Единственная проблема при такой схеме "КУП", как мне видится, это при реконструкции ВРУ, перепутают местами N и L.

ВДТ у меня стоят "продвинутые" (F200, тип "А"), им пофиг, с какой стороны Фаза, а с какой Нуль, но вот если я сделаю "Разделение PEN" в щитке, то тогда в обход УЗО возможно пойдёт перепутанная фаза.

Поправьте, если я не прав.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[449]

Сейчас на форумах: гостей - 449, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, ЭдВик, Mav, Pyromaniac 92