[Infane]

Но сегодня общался с продавцом генератора и он мне сказал, что для получения полной мощности от активной мощности нагрузки, нужно сначала учесть косинус нагрузки, а сверху еще и учесть косинус генератора. Вроде я понимаю головой, что это чушь, но как-то все равно тревожно стало на душе)))

Почему чушь, каков косинус и КПД гены?

[Trust Me]

Является ли допустимым лишние 30 или более секунд для запуска систем противопожарной защиты (СПЗ) можно заключить ТОЛЬКО при соответствующем расчетном обосновании (времени эвакуации и пр., фактически это время должно быть добавлено в расчет). Не факт, что у ТС это возможно. Другой вопрос, что НЕРЕДКО не только не задумываются о том, что НЕ требуется запускать все системы одновременно, но "консервативно" считают необходимым обязательно все запустить. У нас на форуме есть такие консерваторы, к слову (не удивлюсь, если отпишутся). Тогда как для серьезных (по объему и размеру) объектов вполне логична позонная концепция, когда по сигналу "пожар" включаются (по крайней мере, сначала) НЕ все потребители СПЗ, а только необходимые для локализации пожара конкретной зоны.
PS Более того, включение абсолютно всех систем  СПЗ (и отключение систем нормальной  эксплуатации) в некоторых случаях есть технологическая ошибка с точки зрения эффективности работы систем (при неверном перераспределении потоков воздуха в случае дымоудаления, например). Но это уже "высший пилотаж"  с нормативным провалом и несколько иной вопрос

Это дымоудаление. По технологии, во время этого процесса на обьекте уже не должно быть людей. Именно при возгорании запускаются только две пары по бокам от места пожара, чтобы локализовать возгорание. Потом тушат огонь, а потом уже включается дымоудаление (все вентиляторы). Ну и то, все вентиляторы включаются, только если совсем сквозняка нет.

_{----- добавлено 02 Апреля 2019 года, 16:11 -----}

Но сегодня общался с продавцом генератора и он мне сказал, что для получения полной мощности от активной мощности нагрузки, нужно сначала учесть косинус нагрузки, а сверху еще и учесть косинус генератора. Вроде я понимаю головой, что это чушь, но как-то все равно тревожно стало на душе)))

Почему чушь, каков косинус и КПД гены?

Косинус 0,8. КПД - 0,95. Мне чтобы посчитать полную мощность нагрузки (которую мне нужно учесть на генераторе), нужно учитывать меньший косинус, т.е. 0,8, а не оба по очереди.

_{----- добавлено 02 Апреля 2019 года, 16:14 -----}

Технологи пишут именно по 6-8 штук в два этапа запускать, чтобы за минимальное время нужную скорость воздуха создать. Это режим вытягивания дыма из тонннеля. И вот на второй этап уже генератора не хватает. Придется что-то в технологии менять, наверное.

30 кВт вентилятор запускается не более чем за 1 сек , если на запуск всех вентиляторов удет 20 сек, то это не может быть критическим моментом по безопасной технологии вентиляции, а если начнете включать по 8 штук одновременно то поперегружаете сеть и аппаратуру, что вообще может привести к полному отсутствию вентиляции

Ну если его напрямую от сети включать, может за 1 секунду он и запуститься. Только у него коэффициент пускового тока 7,5. Поэтому пускаю от софт стартера, ограничивая этот коэффициент до 4. Одновременного пуска 6-8 вентиляторов требует технология, это не мое решение.

[Vоlk]

Косинус 0,8. КПД - 0,95. Мне чтобы посчитать полную мощность нагрузки (которую мне нужно учесть на генераторе), нужно учитывать меньший косинус, т.е. 0,8, а не оба по очереди.

Это не так. При определении номинального режима учитывается расчетное значение при подсчете суммарной нагрузки. Расчет по наименьшему из составляющих косинусов- избыточно жесток. А при пуске косинусы вообще не номинальные, это совсем другой режим

[Trust Me]

Косинус 0,8. КПД - 0,95. Мне чтобы посчитать полную мощность нагрузки (которую мне нужно учесть на генераторе), нужно учитывать меньший косинус, т.е. 0,8, а не оба по очереди.

Это не так. При определении номинального режима учитывается расчетное значение при подсчете суммарной нагрузки. Расчет по наименьшему из составляющих косинусов- избыточно жесток. А при пуске косинусы вообще не номинальные, это совсем другой режим

Ну если я посчитаю 14 двигателей по 30 киловатт с косинусом 0,86 - это уже как бы серьезная разница для генератора будет?

[Vоlk]

Ты это зачем написал? 

[Infane]

Косинус 0,8. КПД - 0,95. Мне чтобы посчитать полную мощность нагрузки (которую мне нужно учесть на генераторе), нужно учитывать меньший косинус, т.е. 0,8, а не оба по очереди.

КПД это у привода передачи, а не у двигателя. Помнится что у червяка самая фуфельная - 30% всего.
Для расчетов тока учитываю оба параметра или речь не об этом?
Возьмите данные по любому движку АИР подставьте и проверьте что получится на выходе.

[Trust Me]

Ты это зачем написал? 

К тому, что если я посчитаю мощность с косинусом нагрузки, разница большая будет с максимумом генератора.

_{----- добавлено 02 Апреля 2019 года, 20:15 -----}

Косинус 0,8. КПД - 0,95. Мне чтобы посчитать полную мощность нагрузки (которую мне нужно учесть на генераторе), нужно учитывать меньший косинус, т.е. 0,8, а не оба по очереди.

КПД это у привода передачи, а не у двигателя. Помнится что у червяка самая фуфельная - 30% всего.
Для расчетов тока учитываю оба параметра или речь не об этом?
Возьмите данные по любому движку АИР подставьте и проверьте что получится на выходе.

Нет, мне предлагали сначала учитывать косинус и кпд двигателя, а полученное значение пересчитывать еще и на косинус генератора.

[Vоlk]

Ну Ок, считай

[doctorRaz]

Нет, мне предлагали

все жэж имха не стоит подбирать макс мощность генератора по  расчетному режиму нагрузки..
маркетинг млин.. бери с запасом.. потом один фих апетиты вырастут

[Dmitriy52nnov]

Что значит пересчитать на косинус генератора?

[Vоlk]

Уменьшение или увеличение реактива нагрузки меняет режим работы генератора. Если у того автоматика и  характеристики позволяют, то увеличение косинуса (нагрузки) позволяет увеличивать активную мощность (нагрузки) в некоторых пределах и наоборот.

[Dmitriy52nnov]

Там все ровно на ДВС все завязано. И момент пуска связан с ДВС, ну да ладно.
Просто автору предлагают учитывать коэф мощности генератора, совместно с коэф мощности нагрузки, плюсом что ли... Я так и не понял...
Регулировка конечно зависит от системы возбуждения, но предел, как правило невелик.

[Vоlk]

А нужен ли ему пуск (движков) - и непонятно. Автор в трех соснах и собственных словах запутался, как вижу, донельзя.  То косинус как пересчитать он не понимает в расчетной мощности, то мощности не хватает, то пуск вдруг определяющий, то загружать генератор нечем при выборе с запасом. То 16 двигателей одновременно запускается, то 8. То имеет значение косинус, то  уже требует подтверждения что  0,86 и 0,8 - это небольшая разница. Так себе постановка задачи... (перед собой для начала, мы то здесь - статисты по сути). Обо всем и не очень о чем конкретно

[Trust Me]

А нужен ли ему пуск (движков) - и непонятно. Автор в трех соснах и собственных словах запутался, как вижу, донельзя.  То косинус как пересчитать он не понимает в расчетной мощности, то мощности не хватает, то пуск вдруг определяющий, то загружать генератор нечем при выборе с запасом. То 16 двигателей одновременно запускается, то 8. То имеет значение косинус, то  уже требует подтверждения что  0,86 и 0,8 - это небольшая разница. Так себе постановка задачи... (перед собой для начала, мы то здесь - статисты по сути). Обо всем и не очень о чем конкретно

Это вы уже все в кучу свалили, а не я.

[Vоlk]

часовню тоже я...(c)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Андрей_888]

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Сегодня в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 11:03

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Opornik

Сегодня в 09:29

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

Вчера в 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

Вчера в 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[488]

Сейчас на форумах: гостей - 488, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Земский, Чистильщик, Алексей У., Mav, RomanGV