Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19646
Всего тем - 27128
Всего сообщений - 253705
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Коэффициент мощности дизельного генератора

Количество просмотров - 1699
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 26 Марта 2019 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
Выбираю генератора для своего объекта и столкнулся с таким вопросом. Всегда считал, что коэффициент мощности у генератора означает, что именно с таким коэффициентом должны расчитываться полная мощность и ток любой нагрузки, подключенной к генератору, независимо от паспортного коэффициента мощности самой нагрузки (если у нагрузки он не меньше, чем у генератора, конечно). Но сегодня общался с продавцом генератора и он мне сказал, что для получения полной мощности от активной мощности нагрузки, нужно сначала учесть косинус нагрузки, а сверху еще и учесть косинус генератора. Вроде я понимаю головой, что это чушь, но как-то все равно тревожно стало на душе)))
Плюс характеристики генератора:
Standby Power (ESP): 1393 kVA
Prime Power (PRP): 1250 kVA
Также в паспорте указано, что генератор может выдержать 10% перегруза в течении часа. Но не указано от какой мощности эти 10% - от Standby или Prime. Логично думать, что от Standby, то есть от максимальной, но продавец уверяет, что это проценты от Prime Power. У меня возможен перегруз генератора на 20% от Prime Power в течении 15-20 секунд, но продавец уверяет, что генератор столько не вытянет.

Я почти уверен, что продавец меня во всем обманывает, потому что он постоянно подталкивает меня к выбору генератора следующего номинала. Генератор TEKSAN с двигателем Perkins, то есть не какой-то NoName, а хороший, качественный аппарат. К сожалению, пока нет возможности поговорить именно с производителем, чтобы окончательно прояснить эти вопросы.

Кто что скажет, друзья, по этому поводу?
Как всегда, заранее огромное спасибо!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Восток 57
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 26 Марта 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

Prime Power (PRP): 1250 kVA - это мощность при которой вы можете длительно работать.
Standby Power (ESP): 1393 kVA -  а вот это вашти 10 % которые вы можете нагрузить на короткое время.

? (Киев, Украина)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Марта 2019 года, 01:16
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 55006-2012 Стационарные дизельные и газопоршневые электростанции с двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия (с Поправкой)  Настоящий стандарт распространяется на стационарные дизельные и газопоршневые электростанции (далее - электростанции) установленной мощностью до 30000 кВт, мощностью отдельных электроагрегатов от 60 до 5000 кВт, предназначенные для эксплуатации в электрических сетях общего назначения.
оттуда

5.2 Номинальный коэффициент мощности электростанций при индуктивной нагрузке должен быть равен 0,8.

обычно многие и указывают этот 0,8 по сути говоря сколько активной и реактивной энергии выдает данный генератор, если вас надо бы  больше  реактивной то следует выполнить компенсацию реактивной мощности у потребителя догнав косинус нагрузки до 0,8 или более если по активной вам хватает и этого...
а можете и в прям сданным вопросом обратиться к производителям того или иного оборудования или посмотреть тех информацию  на генератор, может там освещен данный момент

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 28 Марта 2019 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

У меня возможен перегруз генератора на 20% от Prime Power в течении 15-20 секунд, но продавец уверяет, что генератор столько не вытянет.
В паре Д-Г важно понимать, кто из них перегружается. Если коэффициент мощности 0,8, то активная мощность 0,8*1250=1000 кВт. Допускается перегруз 10% , значит максимальная активная мощность 1100 кВт. Вот эту мощность превышать нельзя, потому что это механическая нагрузка на валу генератора, которую должен преодолеть дизель.
А по полной мощности смотрят перегрузку генератора, которая приводит к его перегреву током. Для оценки допустимости необходимо определить температуру обмотки. По ГОСТу приводится график нагрузки к двухступенчатому. За 8 часов до перегруза усредняется мощность и определяется начальная загрузка. Если перегрузка длится не более 1 часа, усредняется нагрузка за 1 час и определяется коэффициент перегрузки. Вот он не должен 10%.
А что у Вас за режим, когда перегрузка 20% в течении 20 секунд? Вот эти 20 секунд интересны.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 28 Марта 2019 года, 22:13
(ссылка на это сообщение)

А что у Вас за режим, когда перегрузка 20% в течении 20 секунд? Вот эти 20 секунд интересны.
Это одновременный пуск группы асинхронных двигателей.

----- добавлено 28 Марта 2019 года, 22:17 -----
Общался с производителем. Кроме чепухи про косинус - остальное оказалось правдой. 1250 kVA - максимальная длительная нагрузка и то, с определенный ограничениями по продолжительности. А так, генератор должен работать на средней загрузке 70%. Производитель сказал, что альтернатор может, теоретически, выдать ток больше предельного, но они это не гарантируют. Плюс перегруз приводит к снижению срока службы. Такие дела. Как-то я расстроился)))

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Varlamovdenis
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Апреля 2019 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Генератор TEKSAN с двигателем Perkins, то есть не какой-то NoName, а хороший, качественный аппарат.

Teksan - это один из самых недорогих вариантов ДГУ, особенно на их альтернаторах (генераторах) CROMPTON.
Если вы берете ДГУ для резерва - то, наверное, 1 МВт вам хватит.
Какая суммарная нагрузка со всех пользователей? Возможно, надо TJ1650PE5C.
Цены-Teksan.png
 
* Цены-Teksan.png
(38.53 Кб, 1259x416)  [скачать]  [загрузок: 289]
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Апреля 2019 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Teksan - это один из самых недорогих вариантов ДГУ, особенно на их альтернаторах (генераторах) CROMPTON.
Если вы берете ДГУ для резерва - то, наверное, 1 МВт вам хватит.
Какая суммарная нагрузка со всех пользователей? Возможно, надо TJ1650PE5C.
Я такой и собираюсь брать. Моя главная проблема - это 16 двигателей по 30 кВт каждый. Точнее не сами двигатели, а их пусковые токи.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Апреля 2019 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Моя главная проблема - это 16 двигателей по 30 кВт каждый. Точнее не сами двигатели, а их пусковые токи.
а последовательный пуск не устраивает?
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 02 Апреля 2019 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Моя главная проблема - это 16 двигателей по 30 кВт каждый. Точнее не сами двигатели, а их пусковые токи.
а последовательный пуск не устраивает?
Меня устраивает [улыбка]  Технологов не устраивает [грусть]  При пожаре должно от 6 до 8 двигателей одновременно пускаться. И таких пусков будет два почти подряд. Первые 6 штук нормально влезают в генератор, а вот со вторым блоком уже проблемы. А если брать генератор больше, то в нормальном режиме он будет недогружен, что тоже производитель не допускает....

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Апреля 2019 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

вот-видишь, уже 8, а не 16
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Апреля 2019 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

вот-видишь, уже 8, а не 16
Ну сначала пускают 8, ждут пока запусятся. Потом еще 8)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 02 Апреля 2019 года, 12:14
(ссылка на это сообщение)

Потом можно и по одному, если технология позволяет. И что, не устраивает таким образом?

----- добавлено 02 Апреля 2019 года, 12:15 -----
чтот касается недогруза-существуют нагрузочные модули
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 02 Апреля 2019 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

Потом можно и по одному, если технология позволяет. И что, не устраивает таким образом?

----- добавлено 02 Апреля 2019 года, 12:15 -----
чтот касается недогруза-существуют нагрузочные модули
Да нет, я планирую если мощности не будет хватать просто вентиляторы запускать по одному, для санитарной вентиляции, чтобы генератор загрузить. Тем более генератор часто работать не будет.
Технологи пишут именно по 6-8 штук в два этапа запускать, чтобы за минимальное время нужную скорость воздуха создать. Это режим вытягивания дыма из тонннеля. И вот на второй этап уже генератора не хватает. Придется что-то в технологии менять, наверное.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Апреля 2019 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Технологи пишут именно по 6-8 штук в два этапа запускать, чтобы за минимальное время нужную скорость воздуха создать. Это режим вытягивания дыма из тонннеля. И вот на второй этап уже генератора не хватает. Придется что-то в технологии менять, наверное.
30 кВт вентилятор запускается не более чем за 1 сек , если на запуск всех вентиляторов удет 20 сек, то это не может быть критическим моментом по безопасной технологии вентиляции, а если начнете включать по 8 штук одновременно то поперегружаете сеть и аппаратуру, что вообще может привести к полному отсутствию вентиляции

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Апреля 2019 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Является ли допустимым лишние 30 или более секунд для запуска систем противопожарной защиты (СПЗ) можно заключить ТОЛЬКО при соответствующем расчетном обосновании (времени эвакуации и пр., фактически это время должно быть добавлено в расчет). Не факт, что у ТС это возможно. Другой вопрос, что НЕРЕДКО не только не задумываются о том, что НЕ требуется запускать все системы одновременно, но "консервативно" считают необходимым обязательно все запустить. У нас на форуме есть такие консерваторы, к слову (не удивлюсь, если отпишутся). Тогда как для серьезных (по объему и размеру) объектов вполне логична позонная концепция, когда по сигналу "пожар" включаются (по крайней мере, сначала) НЕ все потребители СПЗ, а только необходимые для локализации пожара конкретной зоны.
PS Более того, включение абсолютно всех систем  СПЗ (и отключение систем нормальной  эксплуатации) в некоторых случаях есть технологическая ошибка с точки зрения эффективности работы систем (при неверном перераспределении потоков воздуха в случае дымоудаления, например). Но это уже "высший пилотаж"  с нормативным провалом и несколько иной вопрос
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Восток 57
Вчера в 22:23

автор: РоманC
Вчера в 18:27

автор: Pglubokov
Вчера в 16:14

Вчера в 15:53

Вчера в 15:20

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:37

автор: Фил
Вчера в 11:54

автор: Фил
Вчера в 11:47

автор: KSB
Вчера в 06:34

автор: Pglubokov
14 Июня 2019 года, 17:10

автор: Старинфо
14 Июня 2019 года, 16:50

14 Июня 2019 года, 16:33

14 Июня 2019 года, 16:28

автор: Старинфо
14 Июня 2019 года, 13:53

14 Июня 2019 года, 11:41

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 266, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Чарнiчка, Артём Сергеевич
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines