Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19647
Всего тем - 26980
Всего сообщений - 252182
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Повторное заземление РЩ в автомобильном тоннеле

Количество просмотров - 289
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 23 Марта 2019 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
Есть автомобильный тоннель, около 1400 метров длинной, от портала до портала. Возле одного из порталов стоит питающая ТП 10/0,4. Нейтраль трансформатора наглухо заземлена на заземляющий контур. 3 фазы и заземленная нейтраль идут в РУ-0,4 в ТП, там фазы садятся на фазные шины, нейтраль на шину PE, которая перемычкой соединена с шиной N. Плюс шина PE дополнительно соединяется с заземляющим контуром. Дальше имеем 8 РЩ по всей длине тоннеля (4 в первой половине, 4 во второй), к которым пойдут 3фазы+нейтраль+PE(отдельным кабелем к каждому РЩ). Для повторного заземления, возле противоположного портала хочу организовать еще один заземляющий контур и от него повторно заземлить РЩ5...РЩ8 во второй половине тоннеля - пущу шину в крайнем слое бетона в тоннеле, в стене и сделаю выводы от нее возле щитов. На металоконструкции тоннеля мне заземляться запретили.
Может у кого-то будут какие-то комментарии к целесообразности такой системы?
И еще один вопрос, имеет ли смысл повторно заземлять РЩ1...РЩ4 от контура №1 дополнительной отдельной шиной?
Заранее спасибо за любую информацию!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 24 Марта 2019 года, 00:31
(ссылка на это сообщение)

На металоконструкции тоннеля мне заземляться запретили.
Так вы бы указали что не заземляетесь на металлоконструкции, а включаете их в СУП.
А точно система tn, а не it?

Из СП 122 РФ
7.2.4.2 Магистральные заземляющие проводники, выполненные стальной полосой сечением 4х40 мм, должны размещаться по обеим сторонам тоннеля (штольни) в местах установки конструкций для прокладки кабелей. К магистральным заземляющим проводникам в тоннеле должны быть присоединены открытые проводящие части электрооборудования, а также сторонние проводящие части, нормально не находящиеся под напряжением. Проводящие части, протяженные по длине тоннеля, должны присоединяться к магистрали повторными защитными заземляющими проводниками через каждые 60 м.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 24 Марта 2019 года, 01:20
(ссылка на это сообщение)

На металоконструкции тоннеля мне заземляться запретили.
Так вы бы указали что не заземляетесь на металлоконструкции, а включаете их в СУП.
А точно система tn, а не it?
Система TN, потому что нейтраль напрямую с контуром соединяется. А PE шина во ВРУ соединяется с контуром дополнительно, но опять же, я не уверен, что это этого будет польза какая-то дополнительная.
На металоконструкции тоннеля мне запретили заземляться потому что там будет слой какой-то особой мембраны внутри общей оболочки и строители переживают, что если заземлить арматуру, то это будет способствовать старению и разрушению этой мембраны. Тем более тоннель этот будет внутри скалы и повторное заземление на арматуру этого тоннеля, которая по факту выходит просто в эту скалу (сопротивление 2-3 тысячи Ом*м), ничего не даст, в плане заземления.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 24 Марта 2019 года, 01:32
(ссылка на это сообщение)

Система TN, потому что нейтраль напрямую с контуром соединяется
Это понятно.
В tn при первом замыкании на землю произойдет отключение питания линии. В 1,5 км туннеле отключить свет и вентиляцию при первом замыкании на землю не приведет к жертвам? Люди не задохнутся там? Я не в курсе, но как то странное решение.



ничего не даст, в плане заземления.
А в плане суп?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 24 Марта 2019 года, 01:40
(ссылка на это сообщение)

Это понятно.
В tn при первом замыкании на землю произойдет отключение питания линии. В 1,5 км туннеле отключить свет и вентиляцию при первом замыкании на землю не приведет к жертвам? Люди не задохнутся там? Я не в курсе, но как то странное решение.
Там будет дизель-генератор стоять, как резервный ИП, в том числе и для таких ситуаций. Фигню сказал. На самом деле не совсем понимаю, что вы имеете ввиду. Если замыкание произойдет на трансформаторе, то включиться дизель. А так тоннель разделен на восемь участков, каждый из которых запитывается от РУ отдельно. Даже если один из этих участков выйдет из строя по причине замыкания на землю, ничего страшного это не повлечет за собой. А так я говорил заказчику и о двух независимых высоковольтных вводах и о двух ТП на противоположных порталах. Но заказчик захотел так. Про систему IT знаю, но пока не достаточно, чтобы пробовать ее воплотить, увы.
А в плане суп?
Ну уравнивание потенциалов, это ведь тоже самое, насколько я понимаю. Цель уравнивания потенциалов, чтобы при контакте токопроводящих частей с тем, с чем они контактировать не должны, сопротивление системы уравнивания потенциалом было меньше и ток уходил в нее. Ну, это как я это понимаю, по крайней мере) А если мы будем иметь сопротивление в тысячи Ом, эффекта это никакого не даст.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 24 Марта 2019 года, 02:11
(ссылка на это сообщение)

Там будет дизель-генератор стоять, как резервный ИП, в том числе и для таких ситуаций.
Чем гена поможет в такой ситуации?

Ну уравнивание потенциалов, это ведь тоже самое, насколько я понимаю.
Суп бывает и не заземленная, значит это не то же самое.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 24 Марта 2019 года, 02:14
(ссылка на это сообщение)

Там будет дизель-генератор стоять, как резервный ИП, в том числе и для таких ситуаций.
Чем гена поможет в такой ситуации?
Исправил свой пост)
Суп бывает и не заземленная, значит это не то же самое.
Не видел такого. А куда ток отводится в таком случае?

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 24 Марта 2019 года, 02:21
(ссылка на это сообщение)

А куда ток девается в таком случае?
Ни куда, но опасной разности потенциалов для человека нет. Суп ведь прежде всего для этого.


Исправил свой пост)
А нормы по туннелям у вас точно требуют tn?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 24 Марта 2019 года, 02:28
(ссылка на это сообщение)

Ни куда, но опасной разности потенциалов для человека нет. Суп ведь прежде всего для этого.
Не думал об этом так, спасибо, будет повод для размышления)
А нормы по туннелям у вас точно требуют tn?
Тут с нормами вообще проблема) Но приветствуют больше TN. Типа легче отключить при аварии.
Я переживаю еще про то, что если трансформатор будет только с одной стороны, то до самого дальнего щита будет около 1200-1300 метров. Плюс промежуточный РЩ в середине скорее всего будет. Не будет ли такая длинна проводов, а точнее их сопротивление, проблемой для отключения автоматов при коротком? А может быть еще в чем-то, о чем я пока не подозреваю)

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 24 Марта 2019 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

А может быть еще в чем-то, о чем я пока не подозреваю
Проблема может быть по падению напряжения. При запуске двигателей вентиляции например.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 24 Марта 2019 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

А может быть еще в чем-то, о чем я пока не подозреваю
Проблема может быть по падению напряжения. При запуске двигателей вентиляции например.

С падением все ок, я прикинул уже, от системы до последнего двигателя около 7% получается.

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Восток 57
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 24 Марта 2019 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Не будет ли такая длинна проводов, а точнее их сопротивление, проблемой для отключения автоматов при коротком?

Просчитывайте ток короткого замыкания, возможно, что придется где то на средине в разрыв магистрали, ставить автомат.

Тут с нормами вообще проблема) Но приветствуют больше TN. Типа легче отключить при аварии.

Если гост допускает систему TN-C-S то система TN-S и подавно допустима
ГОСТ 33153-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Проектирование тоннелей. Общие требования
8.3.2 Электроснабжение силовых, осветительных и других технологических потребителей следует предусматривать напряжением 380/220 В переменного тока частотой 50 Гц, как правило, от общих трансформаторов с глухозаземленной нейтралью по системе TN-C-S. При техническом обосновании в электроустановках возможно применение других уровней напряжения.

? (Киев, Украина)
Trust Me
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 24 Марта 2019 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

Просчитывайте ток короткого замыкания, возможно, что придется где то на средине в разрыв магистрали, ставить автомат.
Да, уже тоже думал об этом. Цифр у меня пока нет, но все равно разделю тоннель на две половины - первую подключу напрямую от РУ, а вторую от дополнительного щита посередине тоннеля.

Если гост допускает систему TN-C-S то система TN-S и подавно допустима
ГОСТ 33153-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Проектирование тоннелей. Общие требования
8.3.2 Электроснабжение силовых, осветительных и других технологических потребителей следует предусматривать напряжением 380/220 В переменного тока частотой 50 Гц, как правило, от общих трансформаторов с глухозаземленной нейтралью по системе TN-C-S. При техническом обосновании в электроустановках возможно применение других уровней напряжения.
Спасибо за ссылку!

Менеджер проектов (Полтава, Украина)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Posetitel
Сегодня в 15:32

автор: Pvm
Сегодня в 13:33

автор: ТОЭ
Сегодня в 13:32

автор: ПТЗ
Сегодня в 12:23

автор: Максим R
Сегодня в 09:17

автор: Cabsol
Вчера в 22:59

автор: ПТЗ
Вчера в 19:58

автор: Eel
Вчера в 19:38

Вчера в 17:31

автор: Grey-rnd
Вчера в 15:53

автор: Сomings
Вчера в 09:16

автор: Сomings
Вчера в 08:18

автор: DVolg 174
17 Апреля 2019 года, 06:56

16 Апреля 2019 года, 18:39

16 Апреля 2019 года, 18:38

Последние 10 cообщений чата:
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 985, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
МашенькаБэст, Водик, Нович_ОК, Денис 13, РоманC, Posetitel, Huawei, Алекcей, ТОЭ, Artchem, Евгений-85, Mav, Проектолог, Земский, Beroes Group, Iriiishka, Евгений-Гений
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines