Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19647
Всего тем - 26980
Всего сообщений - 252182
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Параллельная работа генераторов

Количество просмотров - 766
(ссылка на эту тему)
МинистерствоТЭК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 21 Марта 2019 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Господа, День добрый!
К электроэнергетике не имею особо отношения, но, в связи с определенными обстоятельствами, хочется разобраться вот с чем:
Есть у нас небольшие поселки/деревни, питающиеся ЭЭ от ДЭС, на которой установлено 3 ДГУ различной мощности. Эти ДГУ не оснащены (хотя должны бы, вроде, Cummins 550, 1400, 651) устройствами, позволяющими им работать в параллель, и каждый раз, при изменении нагрузки, происходит отключение потребителей, включается другой ДГУ и ....
Был проект в 90х годах, сейчас он поднялся из мертвых (хотя, никто в нем не заинтересован, судя по всему), по установке на близ протекающей реке гидроэлектростанции малой мощности.
Мощность 0,625 МВА, два генератора по 0,250 кВт. на 0,4 кВ.
Сети в этом районе 10 кВ.
Каким образом, с помощью каких устройств на сегодняшний день происходит синхронизация параллельно работающих генераторов? (надо, понимаю, и 2 гидрогенератора синхронизировать, и ДГУ с ними на параллельную работу в часы максимума нагрузки запускать). Плюс, я так понимаю, синхронизация выполняется выключателями -  и на какой стороне (ВН/НН) это происходит?
 
* Scan.pdf
(108.44 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 20]

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 21 Марта 2019 года, 15:45
(ссылка на это сообщение)

Не в тот раздел задаёте вопрос. Релейная защита и синхронизация с сетью ни как не связаны.
Плюс, я так понимаю, синхронизация выполняется выключателями
Нет. Синхронизация происходит системой "двигатель+генератор+система автомат регулирования"
хотя должны бы, вроде, Cummins 550, 1400, 651
Откуда такие надежды?
Объясните зачем вам работа в параллель с сетью?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Mihail 63
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Марта 2019 года, 07:47
(ссылка на это сообщение)

Каким образом, с помощью каких устройств на сегодняшний день происходит синхронизация параллельно работающих генераторов?

    Напряжения в сети и на генераторе должны совпадать по величине;
    Частота генерации равна частоте напряжения в сети;
    Угол сдвига фаз между напряжениями одноименных фаз сети и генератора равен нулю, а тут вообще сложно.

Вам лучше отказаться от этой задачи.

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Марта 2019 года, 09:04
(ссылка на это сообщение)

а тут вообще сложно
Особо сложного как раз нет. В параллель работают генераторы синхронного типа (или иного типа с устройствами типа инверторов). Те для включения синхр генератора в параллель с уже работающим достаточно что бы эм поля статоров и роторов "вращались" синхронно. Большая часть задачи решается "электрическими" способами, двигатель и его САР должны только обеспечить синхронную скорость механического вращения ротора генератора. Сложности есть с диспетчеризацией текущей нагрузки и текущего "горячего резерва мощности" и с самой процедурой синхронизации, требующей некоторой квалификации персонала. Синхронизацию в полностью автоматическом режиме наблюдать не приходилось, хотя теоретически такая возможность есть вероятно.
Почитал снова вопрос - не совсем понял о чём речь: об изолированной сети или о локальной сети, работающей в параллель с единой сетью. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
МинистерствоТЭК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 22 Марта 2019 года, 10:48
(ссылка на это сообщение)

Почитал снова вопрос - не совсем понял о чём речь: об изолированной сети или о локальной сети, работающей в параллель с единой сетью.
Сеть полностью изолирована от ЕНЭС. До ближайшей сети МРСК порядка 120 км. Выстраивать сети 110/35, да еще и при условии, что местность труднопроходимая/дорог практически нет/болотина частая, населенные пункты тупиковые..., никто не будет. Вопрос встает экономический, и, как вариант, - МГЭС.
Объясните зачем вам работа в параллель с сетью?
Судя по имеющимся графикам, МГЭС способна будет нести в течении года/дня почти всю нагрузку потребителей. Но почти. Пики нужно как то покрывать. Вот мне и интересно, каким образом..
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 22 Марта 2019 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Вот мне и интересно, каким образом..
Так же как в ЕЭС: отслеживать суточный график нагрузки и заблаговременно перед пиками включать в локальную сеть ДЭГ (из "холодного резерва"), при этом вручную разгружая ГЭГи (есть такой термин [улыбка]. ДЭГ и ГЭГи по мощности будут в "горячем резерве" в автоматическом режиме отслеживать баланс мощности в лок сети до тех пор пока хватит их суммарной мощности для покрытия потребляемой (частота сети будет слегка меняться, но её можно в ручном режиме поправлять при необходимости "нагружателями генераторов".
Тут проблема: ГЭги тоже должны иметь способность работать а параллель. ДЭГи ваши вроде заявлено производителем, что могут, но не факт, что конкретно ваши оборудованы всем необходимым. Экономят обычно на всём.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Марта 2019 года, 15:39
(ссылка на это сообщение)

установлено 3 ДГУ различной мощности. Эти ДГУ не оснащены (хотя должны бы, вроде, Cummins 550, 1400, 651) устройствами, позволяющими им работать в параллель, и каждый раз, при изменении нагрузки, происходит отключение потребителей, включается другой ДГУ и ....
Потому что панель управления для параллельной работы генераторов приводится в дополнительном оборудовании и указывается при заказе. Видимо у Вас в распоряжении ДГ базовой комплектации. Теперь только выяснять, можно ли сделать "апгрейд".
Судя по имеющимся графикам, МГЭС способна будет нести в течении года/дня почти всю нагрузку потребителей. Но почти. Пики нужно как то покрывать. Вот мне и интересно, каким образом..
Вот мне тоже интересно. Как было: ДГУ 440+1000+650= 1950 кВт, а теперь: ГГ 2х250=500 кВт и могут обеспечить. Было с большим запасом?
"Синхронизация" воспринимается двояко:
1. Включение генератора на параллельную работу с другим генератором или системой. Здесь все просто, надо выполнить условия, чтобы в основном при включении не было толчка уравнительного тока. Откройте любой учебник под названием "Автоматизация энергосистем" и там все пояснено.
2. Возможность параллельной работы генератора с другим генератором или системой. Здесь все сложнее. Нужна подготовка.
Поэтому попытаюсь пояснить "на пальцах".
Пусть работает один ДГУ базовой комплектации и он оснащен регулятором частоты на уровне f1 почти 50 Гц. При увеличении/уменьшении нагрузки регулятор изменяет подачу энергоносителя, чтобы частота оставалась неизменной. Т.е. регулятор настроен так, что частота не зависит от изменения нагрузки. Такая настройка называется астатической.
Включаем второй такой же ДГУ базовой комплектации с регулятором частоты на уровне f2 почти 50 Гц. Допустим удалось синхронизировать. Как при набросе нагрузки мощность распределится между ними? А неизвестно. Может получиться, что генератор с меньшей ном. мощностью попытается взять все на себя и перегрузится, в то время как второй будет явно недогружен. В энергосистемах для определенности в распределении нагрузок применяют регуляторы со статической характеристикой. Есть еще динамика. При набросе нагрузки первый ДГУ будет пытаться регулировать к f1, а второй к f2. И разбегутся. Перейдут в асинхронный режим, что недопустимо.
Что делать? Простейший вариант. Оставим первый ДГУ как есть (он у нас будет ведущим по частоте), а у второго необходимо регулятор перевести на отработку задания по мощности. Теперь изменения нагрузки будет воспринимать первый ДГУ, а второй выдавать заданную мощность. В синхронизме будут удерживаться синхронизирующей мощностью.
Общая проблема: ДГУ и ГГ при таких мощностях не имеют системы возбуждения (постоянные магниты). Поэтому схема минисистемы должна быть обследована на предмет статической и динамической устойчивости.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
МинистерствоТЭК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Марта 2019 года, 16:36
(ссылка на это сообщение)

Как было: ДГУ 440+1000+650= 1950 кВт, а теперь: ГГ 2х250=500 кВт и могут обеспечить. Было с большим запасом?
Просто суммировать их не совсем корректно, пожалуй, потому как они включаются каждый на свою нагрузку, по отдельности. Самый мощный из них и вовсе пару раз за год, в самые холодные периоды, как правило. 90% времени пашет 440 кВт ДГУ.

Оставим первый ДГУ как есть (он у нас будет ведущим по частоте), а у второго необходимо регулятор перевести на отработку задания по мощности
Правильно ли понимаю, что мы можем поставить на ГГ, на каждую из нагрузок (выходит, что на каждую ТП 10/0,4, а их там порядка 10 штук, если не ошибаюсь, может 9), и на ДГУ, соответственно, датчики мощности, обвязать их определенным образом и сказать, чтобы ДГУ выдавал необходимую разницу?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Марта 2019 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

Правильно ли понимаю, что мы можем поставить на ГГ, на каждую из нагрузок (выходит, что на каждую ТП 10/0,4, а их там порядка 10 штук, если не ошибаюсь, может 9), и на ДГУ, соответственно, датчики мощности
Нет, так генераторы в параллель не работают. Для генератора сигнал на изменение мощности - это изменение частоты сети. Предыдущий оратор пытался на пальцах объяснить, что такое неравномерность регулирования генератора (статизм системы). По сумме мощностей скорее всего не хватит точности - и устойчивость системы вряд ли будет приемлемой.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Марта 2019 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Вот вспомнил. ГГ это хорошо. Если собираетесь питать от них, то схема у Вас неправильная. Нагрузки Н3-Р8 будут питаться со стороны ГГ  с двойной трансформацией: понижение на Т3 и повышение на Т4, Т5. И большие потери ЭЭ, и потери напряжения, и большие сопротивления. Соединять надо по 10 кВ.
соответственно, датчики мощности, обвязать их определенным образом и сказать, чтобы ДГУ выдавал необходимую разницу?
Не надо обвязывать датчиками мощности нагрузку. Она сама сложится на сборных шинах. Генератор, ведущий по частоте, сам определяет своим регулятором, насколько загрузиться, чтобы частота оставалась неизменной. В Вашей мини-энергосистеме ГГ должны работать с регуляторами в режиме заданной мощности и нести основную нагрузку, а ДГУ в режиме регулятора частоты и покрывать остаток и изменения нагрузки. Естественно все нагрузочные режимы должны быть рассчитаны заранее и т.д., т.е. диспетчеризация.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
МинистерствоТЭК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 28 Марта 2019 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Соединять надо по 10 кВ.
Да, понимаю, согласен.

А на счет литературы, не подскажите? (Тему завел, а времени за нее засесть пока все нет)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Марта 2019 года, 06:18
(ссылка на это сообщение)

А на счет литературы, не подскажите?

Проблема в том, что нужный результат получается совместными усилиями разных специалистов: САР нижнего уровня встроена в двигатель + сетевые вопросы+ добавился верхний уровень САР на контроллерах. Всё вместе и в одной книжке мне не попадалось.
Существует изолированная сеть с генерацией от нескольких ГЭГов. В начале прошлого века, когда станция обслуживала электро-ферросплавный завод они работали в параллель. Сейчас вроде тоже в параллель, но нужно уточнять. Прелесть этой сети в том, что всё оборудование там не моложе середины прошлого века (контроллеров там точно нет). Станцию обслуживает частное лицо, с ним можно попробовать связаться через владельца гостиницы (это вроде бы один и тот же человек). http://www.hotel-porogi.ru/foto.html?func=detail&id=568

Монтажник (Челябинск, Россия)
Ingenеr 2017
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Марта 2019 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

 При параллельной работе генераторов они удерживаются в синхронизме посредством синхронизирующей мощности. Эта мощность прямо пропорциональна ЭДС генератора, напряжению на шинах и обратно пропорциональна сопротивлению связи (все мехду ЭДС генератора и напряжением эквивалентного генератора, включая его сопротивление). Поэтому если соединять генераторы через трансформаторы, увеличивается сопротивление связи и уменьшается синхронизирующая мощность. К тому же ДГ, ГГ такой мощности не имеют системы возбуждения (постоянные магниты) и нет возможности увеличивать ЭДС при падении напряжения для сохранения устойчивости. Выход один - максимально уменьшать сопротивление связи. Для этого придется ДГ демонтировать и перенести ближе к ГГ, чтобы они работали на общую шину 0,4 кВ. ДГ который 1400 кВА похоже вообще не нужен. Можете продать. Набросал схему, на правильность которой не претендую. В качестве сборной шины используется ВЛ10кВ. ВВ выключатели на столбах типа реклоузеров. Хотя мне больше нравится РУ10 кВ на базе RM-6 Шнейдер Электрик. Но для принятия схемы надо делать проект. А так иллюстрация на тему параллельной работы.
 
* Схема 1.pdf
(18.64 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 3]

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Posetitel
Сегодня в 15:32

автор: Pvm
Сегодня в 13:33

автор: ТОЭ
Сегодня в 13:32

автор: ПТЗ
Сегодня в 12:23

автор: Максим R
Сегодня в 09:17

автор: Cabsol
Вчера в 22:59

автор: ПТЗ
Вчера в 19:58

автор: Eel
Вчера в 19:38

Вчера в 17:31

автор: Grey-rnd
Вчера в 15:53

автор: Сomings
Вчера в 09:16

автор: Сomings
Вчера в 08:18

автор: DVolg 174
17 Апреля 2019 года, 06:56

16 Апреля 2019 года, 18:39

16 Апреля 2019 года, 18:38

Последние 10 cообщений чата:
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 983, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
Imp, МашенькаБэст, Водик, Нович_ОК, Денис 13, РоманC, Posetitel, Huawei, Алекcей, ТОЭ, Artchem, Евгений-85, Mav, Проектолог, Земский, Beroes Group, Iriiishka
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines