Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19539
ТочкаВсего тем - 27421
ТочкаВсего сообщений - 256778
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сечение проводников ОСУП и ДСУП

Количество просмотров - 2319
(ссылка на эту тему)
SpurtNAO
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 12 Марта 2019 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Вопрос про выбор сечения проводников уравнивания потенциалов (ОСУП и ДСУП).
Есть электродвигатель на 250 кВт, кабель к нему 2(4х95).
ОСУП обеспечена через PE-проводник в составе кабеля.
Для ДСУП предусмотрен внутренний контур из полосы 4х40.
Каким проводом (сечение) присоединить корпус электродвигателя к этому контуру и выдержит ли сам контур 4х40? К фундаменту, на котором он стоит подходит стальная полоса 4х25. Дальше к корпусу должен идти ПуГВ (какого-то сечения).
Согласно ПУЭ:
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.

Контур из полосы считается ОПЧ или СПЧ?
Если брать сечение по защитному проводнику (PE), то получается 95 кв. мм или 2х95 кв. мм, как-то многовато для ДСУП, при условии, что по ПУЭ же сечение для ОСУП не требуется больше 25 кв. мм (1.7.137).

Инженер (Новомосковск, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 13 Марта 2019 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Основная защита у вас обеспечивается РЕ проводником кабеля. РЕ жила кабеля может быть и 50 мм кв., итого 2х50=100 мм кв. Далее, сечение для ОСУП достаточно МГ 1х25 мм кв. меди, учитывая, что сталь. полоса уже проложена.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Марта 2019 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

интересует защитное заземление? (по ПУЭ) ОПЧ двигателя (иными словами в составе ОСУП, сейчас лучше смотреть МЭК в данной части, чтобы правильно излагать терминологию), данные меры обеспечивает PE проводник кабеля, соответствующего сечения.
ДСУП лишь доп мера, с полосой 4х40мм по периметру ничего не будет.  

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
SpurtNAO
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Марта 2019 года, 18:43
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ответы.

Инженер (Новомосковск, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Марта 2019 года, 19:12
(ссылка на это сообщение)

Что бы правильно понимать написанное в цитируемой норме, поставь (мысленно или карандашиком в тексте) перед словом "сечение" ("сечения") слово "расчетное" ("расчетного")
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Июня 2019 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Тут эксперт выкатил замечания, правда проект не мой, что полоса 40х4 не канает надо 40х5 без всякой аргументации... полоса "объединяет" кабельные стальные полки в бетонном коробе...
Если брать Cu 25мм2 то по стали это 200мм2 так что возможно привычный нам мир рухнут, и надо 40х5... Надеюсь я не прав...
переводим сечение по меди в сечении по стали и получаем минимальное сечение.
[Cu=57 Fe=7,7 следовательно 25мм2 х 57/7,7=185мм2]  это из таблиц...
или
ГОСТ 30331.10-2001 удельное электрическое сопротивление при 20°С, Ом·мм: для меди - 17,241х10^-6, для стали - 138х10^-6   Разница - ровно в 8 раз! 25 мм2 х 8 =200 мм2,

Вообщем я в растерянности, рою интернет толку ноль...

Я все это к чему, нагрузка у вас тут реальная, а не всякая водопроводная труба....

? (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Июня 2019 года, 02:41
(ссылка на это сообщение)

Тут эксперт выкатил замечания, правда проект не мой, что полоса 40х4 не канает надо 40х5 без всякой аргументации... полоса "объединяет" кабельные стальные полки в бетонном коробе...
если объединение с последующим присоединением к заземляющему устройству -значит это заземляющий проводник.
сечение заземляющих  либо  по расчету в зависимости от тока КЗ  ( ПУЭ 1.7.126) допустимое решение, либо просто не менее сечения фазных при сечении их менее 16 мм2, либо где то  половина сечения фазного ..это все тот же  ПУЭ 1.7.126 (или ГОСТ Р 50571.5.54-2013"Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов" там тоже такое есть)
если данные бетонные локти например в земле или на улице то с неким допущением на них натягивать можно требования по прокладки в земле для заземляющих проводников по ПУЭ  таблице 1.7.4 для черной стали прямоугольное сечение  100 мм2 толщина стенки 4 мм, для оцинкованной 75 мм2 сечение и толщина стенки 3 мм
ГОСТ Р 50571.5.54-2013"Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов" пункт 542.2.1.
 для стали горячего цинкования площадь 90 мм2 , толщина 3 мм, нержавейка- тоже самое
по техническому циркуляру  № 11/2006 "О заземляющих электродах  и заземляющих проводниках" для черного метала без антикоррозийного покрытие минимальное сечение 150 мм2, толщина 5 мм, горячего цинкования 90 мм2 и 3 мм ( для прокладки в земле)
вот  может где то отсюда эти 5 мм толщины и выплывают


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 18 Июня 2019 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Максим R, так у нас и так все в итоге к заземляющему устройству подсоединяется)))
Мопед не мой, но то что я видел:
Заземлитель закопан в землю на картинке 40х5 нарисован, в ТП по периметру внутри проложена полоса 40х4 ("внутренний контур заземления" так в проекте обозвано), данная полоса объединена с заземлителем. От полосы 40х4 "внутреннего контура" в коллектор проложена полоса 40х4... Черная или оцинковка я не знаю.
Если смотреть ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Рис В.54.1 то это 2 Защитные проводники основной системы   уравнивания потенциалов
Насчет циркуляра, даже не думал что сей час кто то пользует черную сталь на заземление

Теперь если взять  ПУЭ 1.7.137
«Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется." Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.»
Может от сюда ноги растут??? может от циркуляра

? (Москва, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 18 Июня 2019 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется." Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.»
Может от сюда ноги растут??? может от циркуляра
уже жеж и в параллельной теме определились, что ноги растут от достаточности 25 мм2 меди соответственно, около 180 мм2 стали, округляем до 200. больше не нужно, меньше-согласно расчета


Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Июня 2019 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Я это сам для себя определился, и если верить таблицам ГОСТ по проводимости медь-сталь то сталь ровно в восемь раз менее проводимая... 25х8=200... Только возникает вопрос почему во всех типовиках 40х4??? ни в одном я не видел 40х5, ни в одном проекте ваще нигде...

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Июня 2019 года, 02:45
(ссылка на это сообщение)

Если брать Cu 25мм2 то по стали это 200мм2 так что возможно привычный нам мир рухнут, и надо 40х5... Надеюсь я не прав...
Естественно не правы.

верить таблицам ГОСТ по проводимости медь-сталь то сталь ровно в восемь раз менее проводимая... 25х8=200...
Ну и что?



Только возникает вопрос почему во всех типовиках 40х4??? ни в одном я не видел 40х5,
А почему не 30х5? Ведь 160мм2 и 150мм2 значительно ближе.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Июня 2019 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

Егор 81, обоснуйте что я не прав, пожалуйста.
Мои доводы что 25мм2 по меди это 200мм2 по стали, основываются на таблице А.54.1 ГОСТ Р 50571.5.54-2013
 удельное электрическое сопротивление  проводника при 20 °C, Ом·мм;
Медь =17,241·10-6
Сталь=138·10-6
Разница приблизительно в ВОСЕМЬ раз, следовательно исходя из пункта ПУЭ 1.7.137 "25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов" Cu25мм2х8раз=Fe200мм2

На "ну и что", вспоминается анекдот,
АНЕКДОТ №-10082211
Василий Ивановач:
-Петька,приборы!
Петька:
-300!
Василий Иванович:
-Что 300?
Петька:
-А что приборы?

Последованию Вашу фразу не понял от слова совсем.



? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Июня 2019 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

обоснуйте что я не прав, пожалуйста.
Формула расчета (исходя из ваших логических рассуждений) у вас не верна. При расчете сечения используется коэффициент "k",  а не уд.сопр. проводника.


удельное электрическое сопротивление  проводника при 20 °C, Ом·мм;
Медь =17,241·10-6
Сталь=138·10-6
Разница приблизительно в ВОСЕМЬ раз, следовательно исходя из пункта ПУЭ 1.7.137 "25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов" Cu25мм2х8раз=Fe200мм2
Одно из другого не следует.

Зы. Я не слишком коротко? [смех]


----- добавлено 19 Июня 2019 года, 09:44 -----
Последованию Вашу фразу не понял от слова совсем.
Ваши логические рассуждения привели к ошибочному решению.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Pglubokov
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Июня 2019 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

При чем тут коэффициент "k", сталь как проводник в 8 раз "хуже" по отношении к меди.
Алюминий как проводник в 1,35 раза  "хуже" по отношении к меди.
Приведите свой расчет какое сечение стали будет равноценно сечению меди 25мм2 ("25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов")

Вот еще табличка по удельной электропроводимости меди, я ее где-то в инете нашел
Марка меди   ρх10^6, Ом*м   σ, МСм/м
М00б              0,01700              59,0
М0б                      0,01706              58,6
М0                       0,01708      58,5
M1                       0,01724      58,0
М1р                       0,01754      57,0
М2р                       0,02080      48,0

Электропроводимость стали равна 7,7х10^6 Ом/м

Итого:
если мы считаем по удельному электрическому сопротивлению проводника при 20 °C, Ом·мм
получаем Медь =17,241·10-6 / Сталь=138·10-6 разница около 8раз

если мы считаем по удельной электрической проводимости проводника при 20 °C, Ом/м
получает Медь=57х10^6 Ом/м Сталь=7,7х10^6 Ом/м разница около 7,5 раз

Вот еще табличка с инета
    медь   / сталь
электрическая проводимость   58,1х106 Ом/м            7,7х106 Ом/м
электрическое сопротивление   1,72х10-8 Ом*м   13х10-8 Ом*м

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Июня 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

При чем тут коэффициент "k"
При том, что проведите расчет согласно формул нтд. Коэф " k" учитывает не только проводимость (или уд. сопр) проводника, если для вас это новость.



----- добавлено 19 Июня 2019 года, 10:50 -----
Вот еще табличка с инета
Вы бы еще привели табличку по коэф "k",  где он отличается в 8 раз для меди и стали.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Samsony 1
Сегодня в 09:47

автор: Zve 1
Вчера в 22:49

автор: Dizel 2012
Вчера в 22:18

автор: Vоlk
Вчера в 20:08

автор: VadGKorn
20 Сентября 2019 года, 20:14

автор: Dmitriy52nnov
20 Сентября 2019 года, 19:57

автор: Aerohost
20 Сентября 2019 года, 17:25

20 Сентября 2019 года, 15:29

автор: Trust Me
20 Сентября 2019 года, 11:04

автор: Юра 123
20 Сентября 2019 года, 09:34

автор: Ingenеr 2017
19 Сентября 2019 года, 14:46

автор: ПТЗ
19 Сентября 2019 года, 12:16

19 Сентября 2019 года, 11:52

19 Сентября 2019 года, 05:46

автор: Дрей
19 Сентября 2019 года, 05:21

Последние 10 cообщений чата:
18 Сентября 2019 года, 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 424, пользователей - 8
Имена присутствующих пользователей:
Alexperm, Омон, Beroes Group, Frlc, Samsony 1, Omicron Pеrsei, doctorRaz, Dinosaur
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines