Электрообогрев. Систему антиобледенения и снеготаяния проектирует отдел электроснабжения?

Электрообогрев. Систему антиобледенения и снеготаяния проектирует отдел электроснабжения?
Количество просмотров - 2444 (ссылка на эту тему)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Марта 2019 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Коллеги!

Прошу Вашей помощи!

Как объяснить директору, что проектировщики-электроснабженцы не проектируют "Систему антиобледенения и снеготаяния" (пусть даже: "ну там же ваш электрический греющий кабель ваш же электрический же кабель же же кабель кабель кабель электрический электрический электрический кабель же"), а только подводят питание к терморегулятору.

Какие разумные аргументы привести? У меня все кончились уже.

*тяжело вздыхает*

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Марта 2019 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

монтаж греющего кабеля относится к видам работ "Установки электротехнические, монтаж кабеля, закрепляемого скобами". ФЕРм08. Соответственно проектировать вероятно должны теже люди, что и раздел "установки электротехнические", проектировщики-электроснабженцы тут ни при чём

Монтажник (Челябинск, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 12 Марта 2019 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 12 Марта 2019 года, 16:09

*вздыхаю еще тяжелее*

Pvm

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 12 Марта 2019 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 12 Марта 2019 года, 16:09

проектировщики-электроснабженцы тут ни при чём

Ага, давайте еще проектировщики по освещению, проектировщики по установке розеток, проектировщики по установке выключателей и т.д..
Всегда греющий кабель проектировали электрики....

Инженер-проектировщик (Северодвинск, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Марта 2019 года, 17:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Pvm от 12 Марта 2019 года, 16:49

Цитата: Foxson от 12 Марта 2019 года, 16:09

проектировщики-электроснабженцы тут ни при чём

Я никогда этого не делал и из моих коллег тоже никто не делал этого. Это не наш раздел. Мы подводим питание только к терморегулятору. Какое отношение обогрев имеет к электроснабжению? Откуда инженеры электроснабженцы должны знать нюансы, что нужно обогревать, что не нужно, какая теплоотдача должна быть и т.д.?

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 12 Марта 2019 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Абдулла, обратитесь в специализированную организацию, если не можете.
(самая засада это увязывать с молниезащитой, все остальное можно освоить буквально за один день. Там нет ничего сложного так т)о.
На примере продукции от ССТ.

Инженер (Новгород, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 12 Марта 2019 года, 18:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 12 Марта 2019 года, 18:22

Разобраться - не вопрос. Вопрос - принципа. Политический. Поэтому никуда обращаться не буду. Лучше с аргументами помогите

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 12 Марта 2019 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

Нанял некто работников для проведения ремонта в доме. Которые отделочники. Проходит время, выясняется необходимость переноса перегородки и обязательно из кирпича. А работники говорят: "Я никогда этого не делал и из моих коллег тоже никто не делал этого. Это не наше". Мы, мол -все что угодно, но только наше, отделку. Обои можем, краску, перегородку даже-но из ГКЛ. Кирпич-не наше. Это не отделка, это к строителям. "Вопрос - принципа. Политический". Идите, мол, к другим. И ведь правда-не делали именно эти работники кирпичных перегородок. Вопрос-что делать хозяину и как он должен отнестись к ситуации ?

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 12 Марта 2019 года, 18:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 12 Марта 2019 года, 18:48

Нанял некто работников для проведения ремонта в доме. Которые отделочники. Проходит время, выясняется необходимость переноса перегородки и обязательно из кирпича. А работники говорят: "Я никогда этого не делал и из моих коллег тоже никто не делал этого. Это не наше". Мы, мол -все что угодно, но только наше, отделку. Обои можем краску, перегородку даже-но из ГКЛ. Кирпич-не наше. Это не отделка, это к строителям. "Вопрос - принципа. Политический". Идите, мол, к другим. И ведь правда-не делали именно эти работники кирпичных перегородок. Вопрос-что делать хозяину?

Я не считаю данную аналогию адекватной. С просьбами проектировать данный раздел стоило бы обратиться к специалисту ВК. Пусть звонит в фирму, которая это поставляет, отправляет чертежи. Они подготовят КП, решения, выдадут задание электроснабженцам, на питание данной системы. А мы свою часть сделаем.

А то взяли моду. Зарядные устройства для электрокаров в логистическом комплексе - электроснабженцы подбирайте. А чо, ваше же, электрическое. Тестеры для лампочек? Нет, не технологи закладывают - электроснабженцы - заложите! А чо, ваше же, электрическое. Инфракрасные обогреватели заложите тоже. Нет, не ОВшники - вы заложите. Посчитайте, подберите необходимое количество - ваше же, электрическое.

Да, про антистатический линолеум забыл. Его тоже не архитекторы должны выбирать, как оказалось - а снова электроснабженцы. Он же - антистатический!

Это хамство, господа. Просто открытое хамство.

Infane

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 12 Марта 2019 года, 20:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Абдулла от 12 Марта 2019 года, 18:55

Это хамство, господа. Просто открытое хамство.

В таком требуйте чтобы вам увеличили оклад, раз дело принципа. Вкшники в этом точно меньше понимают))

Инженер (Новгород, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 12 Марта 2019 года, 20:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Infane от 12 Марта 2019 года, 20:12

Вкшники

Да, тут не они, описка. Архитекторов беда.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 13 Марта 2019 года, 07:10
(ссылка на это сообщение)

Пример с линолеумом наверное из разряда виртуальных: с трудом соображу, как электрики смогли включить этот материал в свою часть проекта. То что электрики по выбору линолеума могут дать консультацию своим коллегам проектировщика неэлектрикам вопросов нет, но включать линолеум нужно в раздел проекта по отделке помещений. Дать консультацию и оформить проектное решение - это немного разные вещи.
Существуют требования к проектной документации по объединению в разделы по видам работ. Логика понятна - проект должен быть заранее разделён и застройщик должен иметь возможность выбрать подрядчика из ряда специализированных организаций по конкретному виду работ. Не должно получаться, что сегодня одна и та же организация кладёт асфальт на снег, а завтра те же люди монтируют космический корабль с дыркой на стартовую площадку.
Конкретно по вопросу - если речь об обогреве кровли - не подскажу не в курсе, может быть эти работы должны быть включены в "кровельную часть" проекта, если технологически эти работы разделить не реально. Правда вопрос по контролю качества монтажа греющего кабеля подвисает в воздухе: как кровельщики его выполнят? По обогреву труб - работы легко разделяются: монтаж мк- монтаж тр пр- монтаж греющего кабеля- монтаж теплоизоляции и прочего. И всё следует включать в соответствующие разделы и главное сметы (по сметам оформляют договора подряда).

Монтажник (Челябинск, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 13 Марта 2019 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Марта 2019 года, 07:10

Пример с линолеумом наверное из разряда виртуальных: с трудом соображу, как электрики смогли включить этот материал в свою часть проекта.

1. Это не виртуальный, это реальный пример, впрочем как и все вышеописанные

2. Я нигде не писал, что электрики это выбирали и включали это в свою часть. Я писал о том, что заставляли это делать.

3. Вопрос мой связан не с монтажом, а с проектированием.

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 13 Марта 2019 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Абдулла от 13 Марта 2019 года, 09:42

3. Вопрос мой связан не с монтажом, а с проектированием.

Это по барабану. Проектировщик не художник - он рисует в соответствии с требованиями к проектной документации. Логику требований я вам пояснил - всё завязано с удобством и качеством реализации проекта. Поэтому разделы проекта определяют виды СМР, а не внутренние хотелки персонала проектной организации.

Цитата: Абдулла от 13 Марта 2019 года, 09:42

2. Я нигде не писал, что электрики это выбирали и включали это в свою часть. Я писал о том, что заставляли это делать.

Ну да бывает, что безвозмездная помощь коллегам превращается в принудительную работу. В следующий раз попробуйте объяснить этим "коллегам" кто должен пахать как лошадь, а кто с радостью будет оказывать безвозмездную помощь.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Абдулла

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 13 Марта 2019 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 13 Марта 2019 года, 11:24

Это по барабану.

Мне также по барабану ваши замуты с СМР и мнение, что виды СМР определяют разделы проекта. Разделы проекта определены ГОСТ Р 21.1101-2013. И в принципе - начало всего - это проект, а СМР - следствие проекта, а не наоборот.

И да - у меня не хотелки, а аргументированная позиция (с дополнительными аргументами как раз прошу помощи в этой теме). И исхожу я из здравого смысла и благоразумия.

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines