Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19688
Всего тем - 26867
Всего сообщений - 250927
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор датчика для емкости с мазутом

Количество просмотров - 1116
(ссылка на эту тему)
Мега Вольт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 04 Марта 2019 года, 21:51
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, уважаемые специалисты!
Помогите разобраться с задачей: необходимо подобрать датчик для измерения температуры мазута в емкости.
Для этого необходимо определить класс зон по пожаро- и взрыво- опасности.
Емкость находится на улице, заглублена в землю, сверху присыпана землей.
Собственно, первый вопрос: пространство внутри емкости, заполненное мазутом и его парами-это пожаро- или взрыво- опасная зона? Или- и то, и другое?
Нашел, что мазут- не относится к ЛВЖ, а относится к горючим жидкостям.
В таблице 7.3.3 ПУЭ есть бензины, дизельное топливо, а вот мазута- нет. Означает ли это, что взрыво- опасности- нет, есть только пожаро- опасность?


Инженер (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Марта 2019 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

По мазуту есть несколько веток. При обычной температуре невзрывоопасен (от -40 до +40 - климатические условия региона)

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Мега Вольт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Марта 2019 года, 09:08
(ссылка на это сообщение)

Перед емкостью- есть подогрев (трубами с паром). Видимо, есть смысл уточнить температуру, поддерживаемую в емкости, а так же марку мазута? Есть несколько веток- в смысле-уже обсуждалось на форуме?   

----- добавлено 05 Марта 2019 года, 09:29 -----
Вот что удалось найти:
ГОСТ 10585—2013
5.5 В соответствии с ГОСТ 12.1.044 мазут представляет собой горючую жидкость с температурой
самовоспламенения не ниже 350 °С, температурными пределами распространения пламени
91 °С— 155 °С. Взрывоопасная концентрация паров мазута в смеси с воздухом составляет: нижний
предел — 1,4 %, верхний — 8 %.
5.7 В помещениях для хранения и эксплуатации мазута запрещается обращение с огнем; электрооборудование,
электрические сети и арматура искусственного освещения должны быть во взрывозащищенном
исполнении.
Емкости для хранения и транспортирования мазута должны быть защищены от статического
электричества в соответствии с ГОСТ 12.1.018.
При работе с мазутом не допускается использовать инструменты, дающие при ударе искру.
5.10 Оборудование, используемое в технологических процессах и операциях, связанных с производством,
транспортированием и хранением мазута, должно быть герметичным.

----- добавлено 05 Марта 2019 года, 09:36 -----
Принудительная вентиляция в емкости- отсутствует, значит, пространство над уровнем мазута- зона В-I ?

Инженер (Самара, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 05 Марта 2019 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

У производителей датчиков есть опросные листы. Заполняете опросный лист, отправляете производителю и они вам подберут. 

? (Минск, Беларусь)
Frlc
**
Активный участник форумов

Фриланс проектирование слаботочных систем
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 05 Марта 2019 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Обычно емкость не греют все время, только на период перекачки, мазут становиться жидким только при 30 градусах вроде, не помню точно.
Это ГЖ, но технолог должен определить и выдать необходимые мероприятия по взрыво-пожароопасности, он за это зарплату получает.

Предприниматель (Пушкин, Россия)
Мега Вольт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 05 Марта 2019 года, 09:46
(ссылка на это сообщение)

Или В-Iа? Попросить подобрать производителя- тоже вариант. Но все равно, хочется понимать, почему выбран датчик именно с такой степенью защиты... Ответственность кто несет- проектировщик?

Инженер (Самара, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Марта 2019 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Принудительная вентиляция в емкости- отсутствует, значит, пространство над уровнем мазута- зона В-I ?
Зачем вам внутри емкости зоны?

----- добавлено 05 Марта 2019 года, 09:52 -----
Или В-Iа? Попросить подобрать производителя- тоже вариант. Но все равно, хочется понимать, почему выбран датчик именно с такой степенью защиты... Ответственность кто несет- проектировщик?
Вы проектировщик?

? (Минск, Беларусь)
Мега Вольт
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 05 Марта 2019 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Imp
Потому, что там будет находится датчик температуры. Устанавливаться будет на крышке резервуара, а чувствительный элемент внутри емкости, в мазуте.

Инженер (Самара, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Марта 2019 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Ветки
https://www.proektant.org/index.php?topic=46039
https://www.proektant.org/index.php?topic=43187

----- добавлено 05 Марта 2019 года, 10:39 -----
Еще
https://www.proektant.org/index.php?topic=29716

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 05 Марта 2019 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

Imp
Потому, что там будет находится датчик температуры. Устанавливаться будет на крышке резервуара, а чувствительный элемент внутри емкости, в мазуте.
Чувствительный элемент находится в металлическом корпусе и не соприкасается с мазутом.

? (Минск, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Марта 2019 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Требования к электрооборудованию, эксплуатирующегося во взрывоопасных зонах, устанавливаются в ПУЭ и ГОСТах, причем требования разные. В задании на разработку д.б. прописано, чем руководствоваться. Полагаю этот вопрос для Вас закрыт и поэтому Вы обсуждаете ПУЭ.
По ПУЭ класс взрывоопасной зоны определяется технологом совместно с электриком проектной организации.
Т.е., как минимум Вам нужен второй соучастник, если что - пойдете группой.
То, что мазут не ЛВЖ ничего не значит. Взрывоопасными могут быть пары горючих жидкостей, нагретых до температуры вспышки. Вспышки, не самовоспламенения.
Соответственно д.б. конкретно прописан тип (типы) применяемых мазутов, по их ТУ определяется нижнее значение температуры вспышки.
Определяется максимальная температура мазута в нормальных и аварийных режимах. Ниже вспышки - пишите заключение, что нет взрывоопасной зоны, подписываетесь и в архив для прокурора. Выше вспышки - определяете конкретный класс зоны, пишите заключение и в архив...
Чувствительный элемент находится в металлическом корпусе и не соприкасается с мазутом.
Герметичность датчика - не показатель его взрывозащиты. Для отдельных зон ПУЭ допускает использование только пылебрызгозащищенного электрооборудования, но далеко не всегда.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 05 Марта 2019 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Ниже вспышки - пишите заключение, что нет взрывоопасной зоны, подписываетесь и в архив для прокурора. Выше вспышки - определяете конкретный класс зоны, пишите заключение и в архив...
Что за заключение? Где в проекте прикладывается?

----- добавлено 05 Марта 2019 года, 13:55 -----
Герметичность датчика - не показатель его взрывозащиты. Для отдельных зон ПУЭ допускает использование только пылебрызгозащищенного электрооборудования, но далеко не всегда.

Госсть, почитайте внимательно сообщения в теме.
Голова датчика не погружается в мазут.

Или по вашему весь датчик погружен в емкость с мазутом?  



----- добавлено 05 Марта 2019 года, 13:59 -----
Для отдельных зон ПУЭ допускает использование только пылебрызгозащищенного электрооборудования, но далеко не всегда.
В РФ зоны не определяют по ПУЭ.

? (Минск, Беларусь)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 05 Марта 2019 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

А вот смотрите про датчик температуры. Внутри резервуара взрывоопасная среда считаем. При наполнении резервуара эта среда будет истекать через дыхательные патрубки. Соответственно вокруг них создастся В-1г. И если электроника датчика давления окажется внутри нее?

? (Уфа, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Марта 2019 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

При наполнении резервуара эта среда будет истекать через дыхательные патрубки. Соответственно вокруг них создастся В-1г. И если электроника датчика давления окажется внутри нее?
Это зона снаружи бака. Про нее пока вопросов не было.

? (Минск, Беларусь)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Марта 2019 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

В РФ зоны не определяют по ПУЭ.
Теперь Вы внимательно читайте мое сообщение.
Первое на что я обратил внимание ПУЭ или ГОСТ. Вся тема с сообщениями на ПУЭ.

Госсть, почитайте внимательно сообщения в теме.
Голова датчика не погружается в мазут.
Или по вашему весь датчик погружен в емкость с мазутом? 
Читал внимательно и сразу. Предполагается размещать электрооборудование без средств взрывозащиты в зоне класс взрывоопасности и размер которой никто не определял. Нет ВЗГ зоны - нет вопроса, есть - не важно голова, ноги или кончик электрооборудования там размещаются, все это электрооборудование (и электропроводка к нему) должно иметь необходимую для данной зоны степень взрывозащиты. Герметичное оно, металлическое, фиолетовое - значение не имеет.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 18:41

автор: m-v.oleg
Сегодня в 16:37

автор: Женя
Сегодня в 16:11

автор: Foxson
Сегодня в 15:45

автор: Mihail 63
Сегодня в 15:12

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 15:00

автор: Posetitel
Сегодня в 12:56

автор: Lexx 163
Сегодня в 12:24

Сегодня в 10:28

автор: DC
Сегодня в 07:01

Сегодня в 00:08

Вчера в 23:39

автор: Mihail 63
Вчера в 13:35

автор: Grey-rnd
Вчера в 12:27

автор: Trust Me
Вчера в 10:49

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 519, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Frlc, DC, Delf 1975, doctorRaz, VikTor1985, Антониони, Павeл 84, Игорь В., Вий, Старинфо, Beroes Group, Юра 123, Привод
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines