Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19536
ТочкаВсего тем - 27899
ТочкаВсего сообщений - 263633
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Определение потерь напряжения. Сравнение различных методов

Количество просмотров - 2103
(ссылка на эту тему)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Марта 2019 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, добрый день!

Предлагаю обсудить методы определения потерь напряжения через момент нагрузки и согласно методу ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G на простейших примерах.
Во вложении  графический 
* Для примера.pdf
(235.83 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 46]
  и расчетный материал 
* Для примера.xlsx
(54.77 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 53]
 

На маленьких длинах и мощностях расхождения незначительны, на больших же величина потерь по ГОСТ в 1,5 раза выше, чем через момент.

Расчетная таблица по методу ГОСТ включает в себя три строки с разными активными и индуктивными сопротивлениями:
1я - величины p,y рекомендуемые ГОСТ
2я - величина p рекомендуемая ГОСТ, величина у - фактическое удельное индуктивное сопротивление для кабеля
3я - величина p - фактическое удельное активное сопротивление для медного кабеля, величина у - фактическое индуктивное сопротивления для кабеля

p =1,25*0,018=0,0225 - удельное активное сопротивление меди, рекомендуемое по ГОСТ (правомерно ли такое увеличение в 1,25 раза ??)

На сколько объективны оба метода при больших длинах и мощностях?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Марта 2019 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

не хочу обидеть, но вы сравниваете разные понятия - падение напряжения и потери напряжения.
в ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G - падение напряжения,
а момент - при потерях напряжения.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Марта 2019 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Правильнее считать по длинной формуле из ГОСТа приложение G, эта формула с разными вариациями есть во многоих учебниках по эл. технике, короткая верхняя фомула где исп. коэф. С дает погрешности, вы правы, она упрощенная в ней кое-что не учитывается в отличие от формулы из ГОСТа, почитайте Кноринга (не помню где) у него есть вывод этой формулы (которая с коэф. С). Её можно использовать для прикидочных предварительных расчетов а потом считать точно по формуле из ГОСТа. И можно по ней проверять правильно ли посчитано по формуле из госта-если расхождение незначительное с формулой из ГОСТа то все правильно, я бывает так и делаю.

----- добавлено 01 Марта 2019 года, 16:17 -----
не хочу обидеть, но вы сравниваете разные понятия - падение напряжения и потери напряжения.
в ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G - падение напряжения,
а момент - при потерях напряжения.
Там не в моменте дело, момент это произведение длинны на мощность-чем длиннее линия тем больше падает напряжение в её конце. Длинна проводника учитывается в обеих формулах.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Марта 2019 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

понятия то разные и нормы разные

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Марта 2019 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

понятия то разные и нормы разные
Это верно, автор спрашивает какой метод расчета более точный.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Марта 2019 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

какой метод расчета более точный.
это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Марта 2019 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.
Вы правы, конечная цель всех этих расчетов заключается в том, чтобы узнать на сколько (в вольтах или в процентах) в конце линии упадет напряжение относительно напряжения в начале линии у источника питания, вольты можно перевести в проценты, проценты в вольты.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Марта 2019 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

вот не поймете вы меня.
потери напряжения величина постоянная и зависит от материала проводников.
падение напряжения существенно зависит от нагрузки.
и то и другое выражается либо в %, либо в единицах.
а понятия и формулы разные.
и то и другое нормируется и для проекта очень важны,
и потери напряжения проектировщик обязательно указывает на расчетных схемах.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Марта 2019 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

какой метод расчета более точный.
это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

Допустим, вы правы. Помогите тогда внести ясность и расскажите всем как надо делать)
И еще почему в СП 256 указаны именно допустимые потери (пункт 8.23)?  А методика расчета есть только на падение напряжения!? И почему в методике завысили активное сопротивление?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 01 Марта 2019 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

вот не поймете вы меня.
потери напряжения величина постоянная и зависит от материала проводников.
падение напряжения существенно зависит от нагрузки.
и то и другое выражается либо в %, либо в единицах.
а понятия и формулы разные.
и то и другое нормируется и для проекта очень важны,
и потери напряжения проектировщик обязательно указывает на расчетных схемах.
По ГОСТу формула более точная и правильная. А потери напряжения это величина которая зависит от мощности, материала и длинны проводника.

----- добавлено 01 Марта 2019 года, 17:04 -----
Допустим, вы правы. Помогите тогда внести ясность и расскажите всем как надо делать)
И еще почему в СП 256 указаны именно допустимые потери (пункт 8.23)?  А методика расчета есть только на падение напряжения!? И почему в методике завысили активное сопротивление?
Я не говорю что всем надо так делать, у каждого же есть своя голова на плечах и он должен сам анализировать, и проверять информацию которую получает из разных источников. А потери и падение напряжение это просто разные термины для разных случаев почитайте там в сп вроде в самом начале есть расшифровка терминов которые в нем используются, конечная цель узнать на сколько в вольтах у потребителя упадет напряжение относительно напряжения у источника питания и сможет ли потребитель нормально работать при таком напряжении. Все. Это суть всех этих расчетов. Проценты используются для удобства, а физическая суть данного явления измеряется в вольтах. Пределы в которых может отклонятся напряжение в + или - нормируются в НТД.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 01 Марта 2019 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Добавлю еще что в формуле определения потерь через момент нагрузки (которая с коэф. С) в разных источниках этот С разный, и результаты то же отличаются. Но все равно без разницы какой С брать погрешности по сравнению с ГОСТовской формулой будут, я сам считал и проверял.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Марта 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

А методика расчета есть только на падение напряжения!?
расчетные формулы не зависят от методик, они как и закон Ома - вечны.
их можно почерпнуть во многих справочниках.
нормируются величины допустимых потерь и падения напряжения.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 01 Марта 2019 года, 19:14
(ссылка на это сообщение)

расчетные формулы не зависят от методик, они как и закон Ома - вечны.
их можно почерпнуть во многих справочниках.
нормируются величины допустимых потерь и падения напряжения.
Падение напряжения и потери напряжения можно связать вместе: падение напряжения в связи с потерями напряжения.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Марта 2019 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

в формуле определения потерь через момент нагрузки
можно ведь пользоваться таблицами моментов и потерь напряжения.
так будет проще.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Марта 2019 года, 00:59
(ссылка на это сообщение)

1. Потери напряжения и падение напряжения численно равны, потери - это то, что "упало" на кабеле и не дошло до нагрузки.
2. Формула расчета через моменты получается из формулы ГОСТа путем отбрасывания незначительных величин, таких как индуктивное сопротивление, которое в 200-300 раз меньше активного и почти не влияет на результат расчета, и перемножения констант, параметр С - это усредненный параметр, равный отношению корня из 3 к удельному сопротивлению, может еще и косинус фи учитывается в этом параметре. Это упрощенный вариант формулы ГОСТа для удобства инженерных расчетов.
3. Погрешность на больших длинах набегает из-за упрощенности формулы моментов: чем больше множители в формуле (длина, ток), тем больше погрешность.
4. Разница в сопротивлениях кабеля по ГОСТ и фактической (от куда взялась фактическая? где уверенность, что именно она фактическая, а не ГОСТовская? в справочниках вообще приводят цифру 0,0172 Ом*мм2/м) может получаться за счет увеличения сопротивления кабеля при нагреве и ГОСТ это учитывает. С индуктивным там еще сложнее.
5. С формулой моментов надо быть аккуратнее, надежнее считать для каждого участка свое падение напряжения и прибавлять потом его к падению на следующем участке, не забывая про коэффициент одновременности для нагрузки, питающейся от этого участка.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:24

автор: Evdbor
Вчера в 22:54

Вчера в 15:18

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 14:40

автор: doctorRaz
Вчера в 13:00

Вчера в 12:38

автор: Максим R
Вчера в 10:43

автор: Максим R
Вчера в 05:49

автор: Максим R
Вчера в 03:21

автор: Tripulov
16 Февраля 2020 года, 18:54

автор: Godnk
15 Февраля 2020 года, 08:16

автор: Godnk
15 Февраля 2020 года, 07:55

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2020 года, 15:15

14 Февраля 2020 года, 11:48

автор: Старинфо
13 Февраля 2020 года, 16:42

Последние 10 cообщений чата:
16 Февраля 2020 года, 14:50
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Февраля 2020 года, 15:03
Поздравляю всех с Днем влюбленных
!!
14 Февраля 2020 года, 12:30
С праздником! Всем большой-большой любви, и не только к работе и к проектам, а и в личной жизни!!! [улыбка]
13 Февраля 2020 года, 11:12
Если не можете скачать некоторые файлы - https://www.proektant.org/index.php?topic=48074.0
14 Января 2020 года, 13:45
всех с прошедшим старым Новым годом
успехов во всех делах
07 Января 2020 года, 10:29
праздник праздником, а морозов нет
05 Января 2020 года, 15:49
совсем скоро рождество и рождественские морозы
02 Января 2020 года, 21:57
с наступившим Новым годом коллеги!
счастья, успехов во всех делах
02 Января 2020 года, 16:40
Всех с Новым годом! Вот он уже и пришел.
25 Декабря 2019 года, 08:52
Надо ждать НГ! Чуда. Вдруг случится [улыбка]
Опять же-длинные выходные


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 255, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Legio Mortis, Градиент
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines