Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19587
ТочкаВсего тем - 27329
ТочкаВсего сообщений - 255608
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сравнение методов определения потерь напряжения

Количество просмотров - 1564
(ссылка на эту тему)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Марта 2019 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, добрый день!

Предлагаю обсудить методы определения потерь напряжения через момент нагрузки и согласно методу ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G на простейших примерах.
Во вложении  графический 
* Для примера.pdf
(235.83 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 28]
и расчетный материал 
* Для примера.xlsx
(54.77 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]
.

На маленьких длинах и мощностях расхождения незначительны, на больших же величина потерь по ГОСТ в 1,5 раза выше, чем через момент.

Расчетная таблица по методу ГОСТ включает в себя три строки с разными активными и индуктивными сопротивлениями:
1я - величины p,y рекомендуемые ГОСТ
2я - величина p рекомендуемая ГОСТ, величина у - фактическое удельное индуктивное сопротивление для кабеля
3я - величина p - фактическое удельное активное сопротивление для медного кабеля, величина у - фактическое индуктивное сопротивления для кабеля

p =1,25*0,018=0,0225 - удельное активное сопротивление меди, рекомендуемое по ГОСТ (правомерно ли такое увеличение в 1,25 раза ??)

На сколько объективны оба метода при больших длинах и мощностях?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Добрый Молодец
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Марта 2019 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

не хочу обидеть, но вы сравниваете разные понятия - падение напряжения и потери напряжения.
в ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G - падение напряжения,
а момент - при потерях напряжения.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Марта 2019 года, 16:12
(ссылка на это сообщение)

Правильнее считать по длинной формуле из ГОСТа приложение G, эта формула с разными вариациями есть во многоих учебниках по эл. технике, короткая верхняя фомула где исп. коэф. С дает погрешности, вы правы, она упрощенная в ней кое-что не учитывается в отличие от формулы из ГОСТа, почитайте Кноринга (не помню где) у него есть вывод этой формулы (которая с коэф. С). Её можно использовать для прикидочных предварительных расчетов а потом считать точно по формуле из ГОСТа. И можно по ней проверять правильно ли посчитано по формуле из госта-если расхождение незначительное с формулой из ГОСТа то все правильно, я бывает так и делаю.

----- добавлено 01 Марта 2019 года, 16:17 -----
не хочу обидеть, но вы сравниваете разные понятия - падение напряжения и потери напряжения.
в ГОСТ Р 50571.5.52 приложение G - падение напряжения,
а момент - при потерях напряжения.
Там не в моменте дело, момент это произведение длинны на мощность-чем длиннее линия тем больше падает напряжение в её конце. Длинна проводника учитывается в обеих формулах.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Марта 2019 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

понятия то разные и нормы разные

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Марта 2019 года, 16:25
(ссылка на это сообщение)

понятия то разные и нормы разные
Это верно, автор спрашивает какой метод расчета более точный.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 01 Марта 2019 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

какой метод расчета более точный.
это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 01 Марта 2019 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.
Вы правы, конечная цель всех этих расчетов заключается в том, чтобы узнать на сколько (в вольтах или в процентах) в конце линии упадет напряжение относительно напряжения в начале линии у источника питания, вольты можно перевести в проценты, проценты в вольты.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Марта 2019 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

вот не поймете вы меня.
потери напряжения величина постоянная и зависит от материала проводников.
падение напряжения существенно зависит от нагрузки.
и то и другое выражается либо в %, либо в единицах.
а понятия и формулы разные.
и то и другое нормируется и для проекта очень важны,
и потери напряжения проектировщик обязательно указывает на расчетных схемах.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Sapient
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Марта 2019 года, 16:44
(ссылка на это сообщение)

какой метод расчета более точный.
это не методы расчёта разные, а понятия терминов разные и считаются, и нормируются по разному.

Допустим, вы правы. Помогите тогда внести ясность и расскажите всем как надо делать)
И еще почему в СП 256 указаны именно допустимые потери (пункт 8.23)?  А методика расчета есть только на падение напряжения!? И почему в методике завысили активное сопротивление?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 01 Марта 2019 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

вот не поймете вы меня.
потери напряжения величина постоянная и зависит от материала проводников.
падение напряжения существенно зависит от нагрузки.
и то и другое выражается либо в %, либо в единицах.
а понятия и формулы разные.
и то и другое нормируется и для проекта очень важны,
и потери напряжения проектировщик обязательно указывает на расчетных схемах.
По ГОСТу формула более точная и правильная. А потери напряжения это величина которая зависит от мощности, материала и длинны проводника.

----- добавлено 01 Марта 2019 года, 17:04 -----
Допустим, вы правы. Помогите тогда внести ясность и расскажите всем как надо делать)
И еще почему в СП 256 указаны именно допустимые потери (пункт 8.23)?  А методика расчета есть только на падение напряжения!? И почему в методике завысили активное сопротивление?
Я не говорю что всем надо так делать, у каждого же есть своя голова на плечах и он должен сам анализировать, и проверять информацию которую получает из разных источников. А потери и падение напряжение это просто разные термины для разных случаев почитайте там в сп вроде в самом начале есть расшифровка терминов которые в нем используются, конечная цель узнать на сколько в вольтах у потребителя упадет напряжение относительно напряжения у источника питания и сможет ли потребитель нормально работать при таком напряжении. Все. Это суть всех этих расчетов. Проценты используются для удобства, а физическая суть данного явления измеряется в вольтах. Пределы в которых может отклонятся напряжение в + или - нормируются в НТД.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 01 Марта 2019 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Добавлю еще что в формуле определения потерь через момент нагрузки (которая с коэф. С) в разных источниках этот С разный, и результаты то же отличаются. Но все равно без разницы какой С брать погрешности по сравнению с ГОСТовской формулой будут, я сам считал и проверял.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 01 Марта 2019 года, 17:59
(ссылка на это сообщение)

А методика расчета есть только на падение напряжения!?
расчетные формулы не зависят от методик, они как и закон Ома - вечны.
их можно почерпнуть во многих справочниках.
нормируются величины допустимых потерь и падения напряжения.

Руководитель группы (Омск, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 01 Марта 2019 года, 19:14
(ссылка на это сообщение)

расчетные формулы не зависят от методик, они как и закон Ома - вечны.
их можно почерпнуть во многих справочниках.
нормируются величины допустимых потерь и падения напряжения.
Падение напряжения и потери напряжения можно связать вместе: падение напряжения в связи с потерями напряжения.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Добрый Молодец
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 01 Марта 2019 года, 21:26
(ссылка на это сообщение)

в формуле определения потерь через момент нагрузки
можно ведь пользоваться таблицами моментов и потерь напряжения.
так будет проще.

Руководитель группы (Омск, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 02 Марта 2019 года, 00:59
(ссылка на это сообщение)

1. Потери напряжения и падение напряжения численно равны, потери - это то, что "упало" на кабеле и не дошло до нагрузки.
2. Формула расчета через моменты получается из формулы ГОСТа путем отбрасывания незначительных величин, таких как индуктивное сопротивление, которое в 200-300 раз меньше активного и почти не влияет на результат расчета, и перемножения констант, параметр С - это усредненный параметр, равный отношению корня из 3 к удельному сопротивлению, может еще и косинус фи учитывается в этом параметре. Это упрощенный вариант формулы ГОСТа для удобства инженерных расчетов.
3. Погрешность на больших длинах набегает из-за упрощенности формулы моментов: чем больше множители в формуле (длина, ток), тем больше погрешность.
4. Разница в сопротивлениях кабеля по ГОСТ и фактической (от куда взялась фактическая? где уверенность, что именно она фактическая, а не ГОСТовская? в справочниках вообще приводят цифру 0,0172 Ом*мм2/м) может получаться за счет увеличения сопротивления кабеля при нагреве и ГОСТ это учитывает. С индуктивным там еще сложнее.
5. С формулой моментов надо быть аккуратнее, надежнее считать для каждого участка свое падение напряжения и прибавлять потом его к падению на следующем участке, не забывая про коэффициент одновременности для нагрузки, питающейся от этого участка.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ТОЭ
Сегодня в 12:34

автор: Smaki Max
Сегодня в 12:15

автор: Arozjankov
Сегодня в 12:13

автор: Diego
Сегодня в 12:09

автор: Infane
Сегодня в 10:54

автор: Diego
Сегодня в 09:55

автор: ТОЭ
Сегодня в 09:50

автор: Mihail 63
Сегодня в 09:15

Сегодня в 08:38

Сегодня в 06:41

Сегодня в 06:37

Сегодня в 06:32

Сегодня в 05:49

Вчера в 22:20

автор: Urius 100
Вчера в 21:30

Последние 10 cообщений чата:
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 921, пользователей - 20
Имена присутствующих пользователей:
Сергей Барнаульский, Старинфо, ТОЭ, Роспроект, Проектант 63, Diego, Игорь В., Posetitel, Ashot, Smaki Max, Urius 100, Arozjankov, Olya 111, Madfidel, Alexperm, Beroes Group, АлексФабиански, Fil Tec, Doctor Che, shall666
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines