Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подземный резервуар для аварийного слива диз. топлива. ДЭС

Количество просмотров - 493
(ссылка на эту тему)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 11 Февраля 2019 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Всех приветствую.
Ранее была похожая тема, но ответов в ней я так и не нашел, с учетом нынешних норм.
Планируется размещения ДЭС 2,2 МВт контейнерного типа, на ж/б фундаменте, с расходной емкостью бака от 5 до 10 м3.
Вопрос в следующем, требуется ли емкость для аварийного слива топлива и на основании чего?

Попытался разобраться сам, вот что получилось:
1. Смотрим СП 4.13130.2013:
6.9.9 В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива ёмкостью не более 5 м3 - мазут, и 1 м3 - ЛВЖ.
P.s Ясно, что диз. топливо это ЛВЖ и якобы под расходный бак мы не попадаем с емкостью более куба. Далее:
6.9.11 Расходные баки в помещениях котельных следует рассматривать как технологический аппарат. P.s Уже определились, что у нас не расходный бак - ну и ладно[/b]
6.9.12 Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая ёмкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3 - мазут, 50м3 - легкого нефтяного топлива. P.s Определились,  у нас резервуар. Предусматриваем топливную емкость в отдельном отсеке (топливный отсек), отделенной противопожарной перегородкой от дизельного отсека.

Далее смотрим гл.6.4 данного СП, попадаем ли мы под склады или нет

Требования настоящего раздела не распространяются на:
- резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов;
P.s Не попадаем см. п.6.9.11-12. У нас же резервуар, есть возражения?)

Значит, от требований гл.6.4 - ушли, в.т.ч по расстояниям. То есть и под п.6.4.56 где сказано, про аварийный подземный резервуар.

Еще на всякий смотрим:
СП 155.13130.2014
1.4 Настоящий свод правил не распространяется на:
резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов. По СП 4 п.6.9.11 , 6.9.12 можно сделать выводы, что под данный СП мы тоже не попадаем.
Так же, есть выдержка из СП 155
При определении общей вместимости складов нефти и нефтепродуктов допускается не учитывать:
расходные резервуары котельной, дизельной электростанции, топливозаправочного пункта общей вместимостью не более 100 м3 (якобы если емкость более 50 кубов, на основании СП.4 п 6.9.12 тогда попадаем под склады, с учетом данного контекста)

На последок поглядим ФЗ-123 ст.70 в качестве расстояний:
6. Противопожарные расстояния от жилых домов и общественных зданий до складов нефти и нефтепродуктов общей вместимостью до 2000 кубических метров, находящихся в котельных, на дизельных электростанциях и других энергообъектах, обслуживающих жилые и общественные здания и сооружения, должны составлять не менее расстояний, приведенных в таблице 13 приложения к настоящему Федеральному закону.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
P/s Но у нас же не склад нефти))

В итоге: Окончательного для себя ответа про аварийную емкость для слива диз. топлива - я не нашел. Подскажите?
Из  личных наблюдений, не видел, чтобы ДЭС с баками в 5 кубов были с аварийной емкостью.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Февраля 2019 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

8.10. (СП 155) Из наземных расходных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 м3 для легковоспламеняющихся и 5 м3 для горючих нефтепродуктов, относящихся к расходному складу и устанавливаемых в производственных зданиях, должен предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.
Объем аварийного резервуара должен быть не менее 30% суммарной вместимости всех резервуаров, устанавливаемых в производственных зданиях расходного склада, и не менее вместимости наибольшего из указанных резервуаров.
Аварийный резервуар, в который обеспечивается самотечный слив, должен быть подземным и располагаться снаружи здания на расстоянии не менее 1 м от стен без проемов и не менее 5 м от стен с проемами. Специальный аварийный резервуар может не предусматриваться, если обеспечивается самотечный слив нефтепродуктов в резервуары основной емкости склада.
При самотечном сливе трубопроводы аварийного слива должны иметь диаметр не менее 100 мм и снабжены устройствами, предупреждающими распространение пламени через эти трубопроводы.
На каждом аварийном трубопроводе, соединяющем расходные резервуары с аварийным резервуаром, должно быть запорное устройство, устанавливаемое вне здания или на первом этаже (вблизи выхода наружу).
Продуктовые насосы, обеспечивающие откачку нефтепродуктов при аварии, необходимо размещать в отдельном от резервуаров помещении или вне здания.
Аварийный слив из резервуаров (баков) для масел, размещаемых в подвальных помещениях, допускается не предусматривать.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 11 Февраля 2019 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

8.10. (СП 155)
Так, мы не попадаем под определение складов нефти, согласно СП 4.131300.2013, и тому же СП 155.
СП 155.13130.2014
1.4 Настоящий свод правил не распространяется на:
резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологически
К тому же
расходному складу и устанавливаемых в производственных зданиях
У нас топливная емкость установлена не в производственном здании, как я понимаю. У нас даже не здание - как минимум сооружение, технологическая электростанция.
Как я понимаю, в данном контексте говорится, когда емкость установлена  непосредственно в пром. здании, и не считается технологической установкой/аппаратом для котельной или ДЭС, и попадает под определением склада
В следствии чего, и возник данный вопрос

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 11 Февраля 2019 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

А на основании чего Вы решили, что ДЭС это технологическая установка?

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 11 Февраля 2019 года, 18:37
(ссылка на это сообщение)

Косвенно на основании ПТЭЭП раздел 3.
Конкретно бака на основании СП 4 гл 6.9

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 12 Февраля 2019 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Еще может у кого мнения будут?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 12 Февраля 2019 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Согласно СП 157.1328500.2014 "Правила технологического проектирования нефтеперерабатывающих и нефтехимических комплексов" 3.12 технологическая установка: Инженерное сооружение, представляющее собой совокупность технологического оборудования для осуществления технологического процесса переработки нефти и расположенное в отдельном здании или на отдельной площадке нефтеперерабатывающего и (или) нефтехимического комплекса. И другого определения технологической установки нет.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 12 Февраля 2019 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Вы хотите сказать, на ДЭС распространяется приведенное Вами СП?
как минимум сооружение, технологическая электростанция.
Изначально я сказал так.
Конкретно в СП 4 написано:
6.9.11 Расходные баки в помещениях котельных следует рассматривать как технологический аппарат.
В итоге давайте назовем технологический аппарат. Хотя, не совсем правомерное по данному пункту называть тех. аппаратом, поскольку уже не расходный бак, но мои выводы сделаны ниже из СП 155.  Про установку я не говорил, про электростанцию лишь)
В СП 155 написано:
1.4 Настоящий свод правил не распространяется на:
резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов
То есть РЕЗЕРВУАРЫ В СОСТАВЕ технологических аппаратов
Согласно СП 4 6.9.12 - топливный бак до 50 кубов - РЕЗЕРВУАР, а по СП 155 резервуар является технологическим аппаратом.
Согласно СП 155 - резервуар в составе тех. установки или аппарата - НЕ СКЛАД). СП 4 раздел 6.9 - приравнивается к ДЭС.

Или написали так, или я не так читаю?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 12 Февраля 2019 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Еще может у кого мнения будут?
ПУЭ не смотрели?

? (Пенза, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 12 Февраля 2019 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ не смотрели?
Сейчас ПУЭ не регламентируют противопожарные нормы

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Alextal
Сегодня в 09:52

автор: Pyromaniac 92
Вчера в 07:54

автор: zolnikovm
20 Февраля 2019 года, 08:43

автор: ХСВ
20 Февраля 2019 года, 08:22

автор: Dizel 2012
19 Февраля 2019 года, 16:44

автор: РБ
19 Февраля 2019 года, 05:13

автор: Земский
18 Февраля 2019 года, 10:34

автор: Мулик
17 Февраля 2019 года, 19:49

автор: Frlc
17 Февраля 2019 года, 17:15

автор: Frlc
15 Февраля 2019 года, 18:07

15 Февраля 2019 года, 15:38

автор: Dmitriy52nnov
14 Февраля 2019 года, 09:54

автор: Dmitriy52nnov
12 Февраля 2019 года, 11:57

автор: Пожарник
09 Февраля 2019 года, 11:15

автор: Пожарник
09 Февраля 2019 года, 11:10

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 558, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
Jordaned, doctorRaz, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Маргаритa, Денис Б, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений, Юра 123
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines