Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19599
Всего тем - 27137
Всего сообщений - 253789
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Адресная сигнализация в зданиях с общей площадью квартир на этаже более 500м2

Количество просмотров - 2752
(ссылка на эту тему)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Февраля 2019 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Проектируется жилое здание с одной лестничной клеткой с общей площадью квартир на этаже более 500м2, но менее 550м2 (12 квартир на этаже).
По требованиям СП1.13130.2009 в помещениях квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) необходимо устанавливать датчики адресной пожарной сигнализации, т.е. это жилые комнаты, кухня и прихожая. Дополнительно жилые помещения квартир в жилых зданиях высотой три этажа и более следует оборудовать автономными оптико-электронными дымовыми пожарными извещателями (примеч.2 Приложения А СП5.13130.2009). Необходимое количество пожарных извещателей для установки определяется СП5.13130.2009.
Вопросы следующие:
1. Какой тип пожарного извещателя (ИП) предпочтительно устанавливать в помещениях квартиры: тепловой или дымовой (на практике всегда ставили в прихожих тепловые, но запрета на дымовые нет, отличие только в воздействующем факторе пожара, дымовой сработает быстрее)?
2. Запуск системы дымоудаления следует выполнять только от ИП устанавливаемых в прихожей или от ИП устанавливаемых в любом из помещений квартиры?
3. По какой логической схеме предпочтительней подключать ИП: "И" или "ИЛИ", т.е. запуском системы от двух или одного ИП?
4. На каких приборах лучше построить схему: на Сигнал-10 или С2000-КДЛ (может был опыт), т.к. их количество на этаже будет порядка 100 шт.?
5. Надо ли дополнительно в жилых помещениях ставить автономные ИП если там уже будут устанавливаться проводные ИП?
Спасибо!
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Февраля 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

1. Безусловно дымовой исходя из п.14.5 СП5.13130.2009
2. От датчиков, устанавливаемых в прихожей
3. От двух датчиков
4. Я бы уходил от Болида
5. Автономники надо ставить обязательно исходя из примечания к таблице А1 СП5.13130.2009

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Февраля 2019 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

1. Безусловно дымовой исходя из п.14.5 СП5.13130.2009
Данный пункт рекомендуемый, в то же время нет запрета на запуск систем от тепловых ИП (тепловой ИП более устойчив к возможным "ложным" срабатываниям чем дымовой ИП)?

2. От датчиков, устанавливаемых в прихожей
А, что будет запускаться от датчиков расположенных в жилых комнатах?

3. От двух датчиков
Если от двух, тогда их в помещении необходимо будет ставить не менее 3 штук

4. Я бы уходил от Болида
Почему?
5. Автономники надо ставить обязательно исходя из примечания к таблице А1 СП5.13130.2009
А есть смысл дублировать проводные дымовые ИП автономными?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Февраля 2019 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

1. Где написано, что можно применять тепловые датчики? Обоснуйте
2. Оповещение людей о пожаре
3. Если адресные, то достаточно двух штук
4. История с адресными ДИП-34А сильно напрягла. Резкий скачок стоимости и дефицит сделали выбор в пользу других систем
5. Нас не спрашивают. Пишите письмо во ВНИИПО, вам популярно объяснят, что надо ставить

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Февраля 2019 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

1. Где написано, что можно применять тепловые датчики? Обоснуйте
В версии СП54.13330.2011: "...7.3.3 Тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м должны иметь температуру срабатывания не более 54 °С."
В версии СП54.13330.2016: "7.3.4 Тип пожарных извещателей, устанавливаемых в передних квартир зданий высотой более 28 м, принимается в соответствии с СП 5.13130."
В версии СП5.13130.2009: примеч. 2) к табл.А1 "Тепловые пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открываания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления.
"В версии СП5.13130.2009 (изм.1): примеч. 2) "Пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и включения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления..."
СП5 не запрещает применять тепловые извещатели, раньше их рекомендовали, а сейчас выбор типа ИП отдают на откуп проектировщику

2. Оповещение людей о пожаре
Квартира - это же одно помещение, получается сработал датчик в прихожей - дымоудаление запускаем, а сработал в соседней жилой комнате - запускаем только оповещение, нелогично

3. Если адресные, то достаточно двух штук
Два извещателя по схеме "И" допускается только при выполнении Приложений Р, О СП5.13130.2009, при этом обеспечивается возможность замены неисправного извещателя за установленное время.
Допускается устанавливать два извещателя по схеме "ИЛИ" если обеспечивается повышенная достоверность сигнал о пожаре, адресные ИП должны это обеспечивать

4. История с адресными ДИП-34А сильно напрягла. Резкий скачок стоимости и дефицит сделали выбор в пользу других систем
Вы имеете ввиду "РУБЕЖ"?

5. Нас не спрашивают. Пишите письмо во ВНИИПО, вам популярно объяснят, что надо ставить
Примечание 2 относится только к жилым зданиям у которых АУПС устанавливается в прихожих квартир, для АУПС устанавливаемой во всех жилых помещениях это примечания применять не совсем корректно
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Февраля 2019 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

1. Вы сами видите изменения норм. Слово тепловые исчезло. Значит их установку надо обосновать. Как обосновать? Для этого есть СП5.13130.2009, раз Вас не устраивают рекомендуемые типы датчиков. Читаем п.13.1.6,13.1.9, 17.2 в)
2. Суть запуска именно от датчиков в прихожей - угроза выхода дыма уже за пределы квартиры. Пока еще дверь из квартиры не вывалилась и дым не пошел в общий коридор остальные жильцы должны максимально комфортно эвакуироваться. По этому поводу толкал предложение, что двери квартир должны быть противопожарные. По факту на этапе сдачи стоят дешевые деревяшки.
3. Жилые здания относятся к объектам, где невозможно произвести замену датчика за нормативное время (приложение О СП5.13130.2009), значит хоть как надо ставить минимум два в помещение и лучше адресных
4. Я не продвигаю конкретных производителей. Изучаю всех. На данном сайте, например интересное предложение было от Сигма-ИС. Контактирую с Нитой, Нижний Новгород. Первый объект осваиваем Рубеж. Были объекты на Юнитесте. Везде вменяемая техподдержка
5. Автономники насколько помню устанавливаются и по СП54. Давно не было жилых зданий. Нет желания норматив открывать

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Февраля 2019 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

1. Вы сами видите изменения норм. Слово тепловые исчезло. Значит их установку надо обосновать. Как обосновать? Для этого есть СП5.13130.2009, раз Вас не устраивают рекомендуемые типы датчиков. Читаем п.13.1.6,13.1.9, 17.2 в)
Ничего не имею против дымовых ИП, но то, что вы пишете по 3 пункту для двух адресных ИП в помещении не допускается схема "И" без выполнения Приложений Р, О СП5.13130.2009, что вы сами и отметили.
Можно только по схеме "ИЛИ", а в таком случае вероятность ложной сработки дымового ПИ выше чем у теплового, потому и возникают сомнения.

2. Суть запуска именно от датчиков в прихожей - угроза выхода дыма уже за пределы квартиры. Пока еще дверь из квартиры не вывалилась и дым не пошел в общий коридор остальные жильцы должны максимально комфортно эвакуироваться. По этому поводу толкал предложение, что двери квартир должны быть противопожарные. По факту на этапе сдачи стоят дешевые деревяшки.
Отчасти согласен с вами, но при запуске только оповещения по датчикам в жилой комнате, начинается эвакуация, а она как мне кажется обязательно должна сопровождаться системой дымоудаления

5. Автономники насколько помню устанавливаются и по СП54. Давно не было жилых зданий. Нет желания норматив открывать
Там фактически дублируется то, что указано в СП5
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Февраля 2019 года, 12:55
(ссылка на это сообщение)

1. Сделайте по тактике "Два пожара" или два ИЛИ
2. В принципе на усмотрение проектировщика
3. Придется открыть норматив

----- добавлено 08 Февраля 2019 года, 13:01 -----
7.3.5 четко описывает куда ставить автономные дымовые датчики

----- добавлено 08 Февраля 2019 года, 13:02 -----
По дымоудалению идет так же ссылка на СП60.13330 и СП7.13130

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Февраля 2019 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

1. Сделайте по тактике "Два пожара" или два ИЛИ
Как это возможно сделать?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Февраля 2019 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

На Болиде возможно вроде было. Я последний раз программировал года четыре назад. Честно сказать может и путаю что то. Память в последнее время подводить начинает

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Февраля 2019 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

На Болиде возможно вроде было. Я последний раз программировал года четыре назад. Честно сказать может и путаю что то. Память в последнее время подводить начинает
Может есть другой вариант?
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 09 Февраля 2019 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Два Или должно быть. Потому что пожаротушение по такой тактике программировал - запуск по сработке в двух шлейфах

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 09 Февраля 2019 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Два Или должно быть. Потому что пожаротушение по такой тактике программировал - запуск по сработке в двух шлейфах
Планировал на каждую квартиру свой шлейф (если на Сигнал) и один общий (если на КДЛ)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Февраля 2019 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Все таки на Болиде. Ну делайте запуск от одного датчика. Датчики достаточно надежные

----- добавлено 09 Февраля 2019 года, 13:27 -----
По поводу управления клапанами. Попробовали тут БУОКи. Интересная штука. Подороже наверно будет, но понравилось побольше чем С2000-СП4/220

Проектировщик (Демьяново, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Февраля 2019 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

Все таки на Болиде. Ну делайте запуск от одного датчика. Датчики достаточно надежные
Не будет ли в этом случае повышенная вероятность ложного срабатывания?
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Znatok
16 Июня 2019 года, 13:17

автор: Vоlk
14 Июня 2019 года, 11:55

автор: Lifad
13 Июня 2019 года, 20:53

автор: Андрей 1967
13 Июня 2019 года, 10:58

12 Июня 2019 года, 09:23

автор: Земский
09 Июня 2019 года, 15:58

автор: Горыныч
09 Июня 2019 года, 00:49

06 Июня 2019 года, 14:11

автор: Dizel 2012
06 Июня 2019 года, 13:23

автор: Topsecret 008
06 Июня 2019 года, 12:10

04 Июня 2019 года, 08:35

автор: Земский
02 Июня 2019 года, 14:21

автор: ХСВ
01 Июня 2019 года, 10:55

автор: Земский
31 Мая 2019 года, 12:34

автор: Frlc
31 Мая 2019 года, 11:38

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 354, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Marat 1951, Posetitel, ПТЗ, Привод, Dinosaur, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines