beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30993
  • Всего сообщений - 287856
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Электроснабжение по линии с двухсторонним питанием от разных ТП. Допустимость решения

Количество просмотров - 4390
(ссылка на эту тему)
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 06 Февраля 2019 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

если линии не сфазировано (что само по себе уже косяк) будет бадабум со всеми вытекающими.

Какого плана бадабум? Трансформаторы рванут? Ну должна-же быть литература по данному вопросу...
учитывая, что потребители третья... спокойно загасили линию, неспеша дошли до ЩР3 и включили.

Вот так-же рассуждает и заказчик, но мой опыт говорит, что если что-то может произойти, то это происходит! Как застраховаться от того, что электрик поленится пешкодралить 300 метров чтобы отключить автомат на тп (ну или ключ не возьмет) и тупо врубит автомат на ЩР-3 без отключения на ТП?

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 06 Февраля 2019 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

Какого плана бадабум?

междуфазное замыкание
Как застраховаться от того, что электрик поленится пешкодралить 300 метров чтобы отключить автомат на тп (ну или ключ не возьмет) и тупо врубит автомат на ЩР-3 без отключения на ТП?

никак, только админ ресурс
ничего страшного, или счетчики где-то в обратную сторону пойдут или автомат выбьет

Конструктор (Волгоград, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 06 Февраля 2019 года, 11:25
(ссылка на это сообщение)

Какого плана бадабум? Трансформаторы рванут? Ну должна-же быть литература по данному вопросу...
Чтобы включить ТР на параллельную работу необходимы ряд факторов, которые есть в литературе, которые позволяют включить так ТР.

Если ТР не ВАШИ, с чего Вы взяли, что такое позволительно даже за грядущую прибыль?Вы знаете параметры ТР?Группы соединения обмоток, мощность, потери К.З и ХХ?

автомат выбьет
Все бы так включали без задумки на параллельную работу, опираюсь, ну автомат выбьет, подумаешь..


----- добавлено 06 Февраля 2019 года, 11:30 -----
если линии сфазированы и ТП по СН с разных секций, возможны перетоки мощностей, если перетоки в пределах номиналов автоматов ничем не грозит, если больше.. у какого-то из автоматов сработает защита.
если линии не сфазированы (что само по себе уже косяк) будет бадабум со всеми вытекающими.
ну и долго держать такую схему нельзя, только для оперативных переключений
Прекрасно звучит. Только не учитывал никто переключения по стороне ВН, тогда вся фазировка "ага"...и оперативные работы.
Поскольку ТП частные, сетевая об этом не узнает, т.к явно будет не в курсе такой схемы и будет спокойно производитель свои переключения, без учета выше указанного.


----- добавлено 06 Февраля 2019 года, 11:35 -----
категория в ТУ - III.
ТУ на 3, а КЛ две, и раз речь про надежность, то "самовольность" здесь промышляет, в ТУ энергопринимающее устройство какое указано?ТУ выданы на одну ТП?Выложить можете?А то догадки одни..


----- добавлено 06 Февраля 2019 года, 11:39 -----
Как застраховаться от того, что электрик поленится пешкодралить 300 метров чтобы отключить автомат на тп (ну или ключ не возьмет) и тупо врубит автомат на ЩР-3 без отключения на ТП?
Сначала необходимо выключить АВ на ТП, прежде,чем включить на ЩР-3. Инструкция должна быть под роспись (наряд-допуск даже, или перечень см. приказ 328Н по охране труда совместно с ПТЭЭП), тогда не полениться. (в таком случае, варианты с учетом "грядущей прибыли" есть, о чем указывал Выше, оказывается ТП не сетей, но я бы отказался от такой экономии, мощность то 50 кВт....)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 06 Февраля 2019 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Только не учитывал никто переключения по стороне ВН, тогда вся фазировка "ага"

каким образом переключения могут повлиять на фазировку???
и это... в кольце линии от 110кВ и выше, на СН никто мощностя туда сюда не гоняет.
Все бы так включали без задумки на параллельную работу, опираюсь, ну автомат выбьет, подумаешь..

а как без эксперимента?
даже равенство напряжений по вводам не гарантирует отсутствие перетока если ввода энергетически с разных мест.
у нас на некоторых ТП (которые запитаны враскоряку, например от  ГРУ и системы) перед входом в параллель на щите 0,4 секционник включают, иначе при входе в параллель на щите, либо ввод либо секционник отвалится. Забывали конечно, ну секцию 0,4 на щите вываливали, включили , по ушам получили.
какая автоматика по 0,4 на старье может быть?
только только СН телеметрией обвязали и то не везде

Конструктор (Волгоград, Россия)
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 06 Февраля 2019 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

ТУ на 3, а КЛ две, и раз речь про надежность, то "самовольность" здесь промышляет, в ТУ энергопринимающее устройство какое указано?ТУ выданы на одну ТП?Выложить можете?А то догадки одни..

Нет, выложить не могу. ТУ два, первое - от ТП-1, второе от ТП-2. В них III категория, т.к. ТП однотрансформаторные и принадлежат разным владельцам.
Сначала необходимо выключить АВ на ТП, прежде,чем включить на ЩР-3. Инструкция должна быть под роспись (наряд-допуск даже, или перечень см. приказ 328Н по охране труда совместно с ПТЭЭП), тогда не полениться.

Я вас умоляю! А то не бывает: "У НАС НИЧЕГГО НЕ РАБОТАЕТ! БЕГИ ИСПРАВЬ!" Это-же частники!

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 06 Февраля 2019 года, 12:03
(ссылка на это сообщение)

В них III категория

вот и делайте по третьей
секционником на ЩР3 (и то не по приведенной схеме) вы выгадываете вторую категорию для ЩР3 при повреждении любой линии и на случай отключения любой ТП для остальных ЩР,
при повреждении любой линии для остальных ЩР третья.
Стоит оно таких заморочек?
-----------
кстати автоматы с ТП и сечение линий.. на нагрузку всех ЩР рассчитаны или только половины?


----- добавлено 06 Февраля 2019 года, 12:06 -----
ТП однотрансформаторные и принадлежат разным владельцам.

будет туда доступ для переключений?
если вдруг "У НАС НИЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ! БЕГИ ИСПРАВЬ!"
а на каком основании там Вася электик третьей организации будет шариться?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 06 Февраля 2019 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Это-же частники!
Следует объяснить частнику (работодателю), что за не соблюдения правил по охране труда, ПТЭЭП, ответственность он может нести вплоть до уголовной. А в качестве коммерческой составляющей можно привести "ущерб" от не согласованной схемы включения. Частники даже не согласуют официально, головой кивнут, а потом "если вдруг"  ничего не знаю, вот ТУ, остальное Ваше...
ТП то хоть какие?Параметры скажите? По стороне СН обе 10 (6) кВ хотя бы?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 06 Февраля 2019 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)


если линии сфазированы и ТП по СН с разных секций, возможны перетоки мощностей, если перетоки в пределах номиналов автоматов ничем не грозит, если больше.. у какого-то из автоматов сработает защита.
если линии не сфазированы (что само по себе уже косяк) будет бадабум со всеми вытекающими.
ну и долго держать такую схему нельзя, только для оперативных переключений.
учитывая, что потребители третья... спокойно загасили линию, неспеша дошли до ЩР3 и включили.


воу-воу-воу! палехче...
для включения трансформаторов на параллельную работу у них должны быть одинаковые мощности, группы соединений и напряжения КЗ! а кроме того, что они сфазированы, они еще должны работать в симфазном режиме, а то 380В - это действующее значение напряжения в сети, а не мгновенное! мгновенное - оно в "корень из двух" больше может быть, то есть, а теперь представьте, что в момент включения "секционного" аппарата на ТП1 в одной из фаз синусоида напряжения показывает свой положительный максимум, а на ТП2 - отрицательный, то есть сдвиг по фазам двух ТП 180 градусов. и вот тут ответьте как эти трансформаторы втянутся в синхронизм и в какой среде это все будет происходить?
мой опыт показывает, что при включении генератора примерно 300 кВт на параллельную работу с сетью на сдвиге фаз 5-7 градусов имеем бросок тока около 4 крат, почти как на прямом пуске асинхронного двигателя аналогичной мощности.
а какой переходный процесс нас ожидает на угле 180 градусов - я не знаю, экспериментов такого плана ставить как то не хотелось
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 06 Февраля 2019 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

и вот тут ответьте как эти трансформаторы втянутся в синхронизм и в какой среде это все будет происходить?
Сети по ВН, СН, в общем случае сфазированы, в том числе по сдвигу фаз. В частности все сети в кольцо работают в параллель. Однако, я упомянул, при переключениях (авариях, выхода одной системы из общей) по стороне СН и ВН, даже в кольце 110, никто не задумается об какой-то ТП, которая питается по одному фидеру, и может быть уже "всякое". Вот будет удивление, что ТП по 3 категория ЭС, вышла на параллельную работу  с другой ТП, по вине "частника" - вот тогда будет "потеха".
Не просто так применяют секционирование, в т.ч для уменьшения токов К.З, и избежания данных нюансов, особенно когда ты потребитель в 50 кВт - ставь АВР если надо надежнее или хотя бы перекидной рубильник, а не то, что нарисовано.
Либо следует понимать, свою зону ответственности и переключения делать согласно инструкциям. Сначала в ТП, потом на ЩР-3 (включение). Отключение (сначала ЩР-3, потом в ТП) - и то, ТП должна быть на твоем балансе, либо разработаны инструкции совместно с балансодержателем, чтобы понимать, что "дяде электрику" просто так включать ничего не следует.
И где тут экономия при правильном обосновании. В 300 метрах кабеля 4х50 (AL), вот так экономия.Или СИП вообще может?))
Что там с параметрами ТР автор? И вопрос, у Вас ТУ от частника, который не является СО, и субъектом розничного рынка в принципе?



Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 06 Февраля 2019 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Сети по ВН, СН, в общем случае сфазированы


это да, но и там набегает с учетом длин, реактивки, гармоник и нелинейностей. а если даже на все это забить, и спуститься на уровень 0,4 кВ, то в Великом Могучем и тогда еще Нерушимом государстве в ходу были трансформаторы 6 группы соединения, сейчас в моде 11 группа, а между ними 150 градусов разбег по фазам, да это не 180, о которых я размечтался, но и симфазным такой режим тоже назвать не получится. что там стоит по факту, мы конечно можем только гадать, но трансформатор со знаком качества в сельской местности - не такой уж редкий случай
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 06 Февраля 2019 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Чем грозит прямое электрическое соединение РУ-0,4кВ разных ТП,т.е. если автоматы НА ТП-1, ТП-2 и ЩР-3 будут одновременно включены?

Нужно анализировать схему питания ТП1, ТП2. Если возможен вариант, что они окажутся на разных изолированных участках энергосистемы (что ну очень сомнительно, поскольку все станции имеют связи по ВН)) и они соединятся по стороне 0,4 - будет то, о чем выше сказано.
Какая необходимость держать автомат, который режет линию на ЩР3, включенным? Этот автомат должен быть нормально отключен. Если потеряется питание от ТП1 или ТП2 отключить соответствующий автомат и пойти включить на ЩР3. Если идти лень и хочется автоматизировать, то на ЩР3 АВР на контакторах с механической блокировкой.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 06 Февраля 2019 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

красиво, только если почитаете внимательно - все 3 выключателя находятся на объектах, эксплуатируемыми разными организациями, причем частными. а не одной организацией с со своей службой эксплуатации.
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 06 Февраля 2019 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

для включения трансформаторов на параллельную работу у них должны быть одинаковые мощности, группы соединений и напряжения КЗ! а кроме того, что они сфазированы, они еще должны работать в симфазном режиме, а то 380В - это действующее значение напряжения в сети, а не мгновенное! мгновенное - оно в "корень из двух" больше может быть, то есть, а теперь представьте, что в момент включения "секционного" аппарата на ТП1 в одной из фаз синусоида напряжения показывает свой положительный максимум, а на ТП2 - отрицательный, то есть сдвиг по фазам двух ТП 180 градусов. и вот тут ответьте как эти трансформаторы втянутся в синхронизм и в какой среде это все будет происходить?

чего??? какой синфазный, какой синхронизм? мы про трансы, а не генераторы
----------------
мощности,- не боле 1/3
группы соединений - если разные, то фазировка не получится
еще коэф. трансформации  забыли...
----
но все это относится к параллельной работе, т.е. постояный длительный режим.
к входу в параллель для опер переключений, эти требования лишь отчасти, поясню
допустим если у меня первая категория, одна линия 6 кВ приходит с ГРУ (генераторное РУ), а другая с ТП 110/6 транс 63МВА, или с ТП 35/6 20МВА
по факту соблюсти реально только напряжение и фазировку. тем не менее входят и выходят из параллели.. но еще раз параллельной работой это не является.



----- добавлено 06 Февраля 2019 года, 13:51 -----
красиво, только если почитаете внимательно - все 3 выключателя находятся на объектах, эксплуатируемыми разными организациями, причем частными. а не одной организацией с со своей службой эксплуатации.

поэтому, коль не можем обеспечить,  оставляем два автомата (с ТП) и спим спокойно.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 06 Февраля 2019 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

чего??? какой синфазный, какой синхронизм? мы про трансы, а не генераторы

то есть трансформаторы синхронизировать не надо? а одна сетка вторую "передавит" если чо?
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 06 Февраля 2019 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

по факту соблюсти реально только напряжение и фазировку. тем не менее входят и выходят из параллели.. но еще раз параллельной работой это не является.
Это все тихо и между нами, сетевые знать не должны)) Раз нет параллельной работы. А формально нарушение ПТЭЭП раздел 3.


----- добавлено 06 Февраля 2019 года, 15:40 -----
поэтому, коль не можем обеспечить,  оставляем два автомата (с ТП) и спим спокойно.
Что нам дадут эти автоматы, если возможна по сети ВН отделение от одной сети от другой? (при том, должны быть ТР  предназначены для такого включения, автор видимо не в курсе какие ТР установлены на разных ТП) Спим спокойной и понимаем, что делаем не правильно, это у себя можно по "тихому" делать, а тут форум)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 841, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
JJL, Mclaud 72, РоманC, Водик, Ден СПБ, AnPo, Владислава, Земский, Alex2214, Перельман, Евгений Власов, Корсар, Alltta, ДжиллиДжанк, Наталья1698
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines