Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Линия электроснабжения (шлейфом) с двухсторонним питанием от разных ТП

Количество просмотров - 1482
(ссылка на эту тему)
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 05 Февраля 2019 года, 16:13
(ссылка на это сообщение)

Приветствую!
Суть вопроса: Есть две ТП 10/0,4кВ. Между ними расположены 6 потребителей. Заказчик хочет подключить их шлейфом от обоих и на третьем поставить разъединяющий автомат, чтобы иметь возможность  получать питание для каждого потребителя от рабочей ТП при аварии на второй и сэкономить на кабеле. В первый раз сталкиваюсь с такой постановкой задачи. Что-то мне подсказывает что так делать нельзя, но вот нормы не нашёл.
 
Схема.jpg
 
* Схема.jpg
(66.25 Кб, 1435x398)  [скачать]  [загрузок: 89]


Чем грозит прямое электрическое соединение РУ-0,4кВ разных ТП,т.е. если автоматы НА ТП-1, ТП-2 и ЩР-3 будут одновременно включены?

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 05 Февраля 2019 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

грозит это включением на синхронную работу двух сетевых источников через оборудование абонента. в целом это обычная кольцевая схема, вопрос только в том, допускают ли ТУ такое включение. если у заказчика есть два несвязанных ТУ на питание от двух центров - это не означает, что он может их вот так закольцевать. если ТУ одни, то от них нужно и отталкиваться. а в целом, если добавить блокировок - нормальная такая кольцевая схема, а если еще и аппаратов добавить, чтоб кабель секциями в ремонт выводить - так вообще классика
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 05 Февраля 2019 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

если добавить блокировок -
А можно поподробнее про блокировки? Какое оборудование добавить? мне приходит в голову только контроль напряжения на автоматах.

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 05 Февраля 2019 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

АВР на ЩР-3 мне кажется максимум, что можно сделать при такой то "экономии". Или перекидной рубильник.
Иначе:
1. Не ясно на чьем балансе ТП, как быть обслуживающему персоналу то, если вдруг дядя надумает включить АВ при пропадании напряжения, и надумает ли выключить на ТП? (Если конечно граница не по высокой стороне, то варианты разработки местных инструкций есть)
2. Действительно ТУ необходимы на несколько точек подключения при такой схеме.
3. Давно ли имеется "понятие" кольцевой схемы в сети 0,4 кВ (можно конечно так называть, но не считаю это правильным)? Это не сеть ВН, которые закольцованные.
4. Магистральная, радиальная или смешанная. Иначе без блокировок, хотя бы электрических, никакая сетевая не даст так сделать. А поскольку ТП разнесены, значит о электрической блокировке речи в принципе быть не может, это Вам не одно помещение щитовой.

А вообще, аргументом могут быть правила охраны труда и последствия, такой схемы.
Реально, никакой экономии  здесь нет. Есть либо отказ от резервировать, некоторых потребителей, либо "скупой" платят дважды.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 05 Февраля 2019 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

А вообще, аргументом могут быть правила охраны труда и последствия, такой схемы.
Мне-бы ссылочку на последствия при включение всех автоматов или норму, запрещающую такую схему, иначе этих мыслителей не убедить...

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 05 Февраля 2019 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

Мне-бы ссылочку на последствия
при входе в параллель, вводные автоматы ТП-1,2 и секционник перетоки выдержат без отключения? или переключения будут пооизводиться с обесточиванием потребителей?
при аварии на любой линии, шлейфа, все потребители со стороны повреждения обесточены до устранения.
 какую категорию электроснабжения хочется получить?
 формально вторая, но учитывая, что при повреждении на любом участке половина потребителей отвалится, все же третья

----- добавлено 05 Февраля 2019 года, 18:47 -----
АВР на ЩР-3 мне кажется максимум, что можно сделать при такой то "экономии".
как он будет работать при повреждении линии?
 схема только выглядит, как две секции, но таковой не является.
и надумает ли выключить на ТП?
и физически ему сколько туда добираться?)))
 как минимум в ЩР3 надо еще два рубильника
upd а лучше еще один автомат, с другой стороны

Конструктор (Волгоград, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 05 Февраля 2019 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Ещё на ЩР 3 поставить схему с АВР или перекидным рубильником, то на ЩР 3 получаем классическую схему 2 ввода , работает нормально, только часть потребителей отстаются без напряжения. Это максимум, что можно конкретизировать из такой схемы, если ТП на балансе сетей.

Главным вопросом остаётся на чьём балансе ТП. Автор?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 05 Февраля 2019 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

то на ЩР 3 получаем классическую схему 2 ввода
для ЩР3, а остальные?

Конструктор (Волгоград, Россия)
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 05 Февраля 2019 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Главным вопросом остаётся на чьём балансе ТП
Граница балансового разгранечения - верхние губки автомата в ТП.

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 05 Февраля 2019 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

MishaM, как далеко друг от друга находятся ТП и потребители?

----- добавлено 05 Февраля 2019 года, 19:04 -----
какие нагрузки и какая категория потребителей?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 05 Февраля 2019 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

ЩР 1,2 или 4-6 естественно без питания. Я же подчеркнул, это максимум, что можно сделать если ТП на балансе сетей при такой схеме.

Если ТП Заказчика вариантов развития достаточно.
Так же можно развить схему через промежуточный ЩР, допустим 3, если нагрузки небольшие, а расстояния достаточные, чтобы определить ЩР 3 центром.

Не пропустят сети такую схему. Рисуйте и согласовывайте будут Вам аргументы от сетей)
1. Причина поражения персонала при работе на секции шин одной из ТП. Напомню в сети 0,4 достаточно отключить АВ, дабы видимый разрыв.
2. Параллельная работа разных ТР,  возможна при такой схеме, что уверен - недопустимо.
3. Никакие электрические блокировки не помогут при разнесеных ТП. Можете АСДУ сделать, тогда может быть))
4. Механические сделать невозможно.
5. В ТП даже чтобы отключить автомат оперативно Вас не пустят. Заявку и согласование сначала.  Ну и какая тут надёжность при аварии...

И правильно сказали, смотрите ТУ. Как я понял ТУ  на 2 категорию?, (предполагаю)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 05 Февраля 2019 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Граница балансового разгранечения - верхние губки автомата в ТП
хм, т.е автомат ваш.. хитро.. каким образом его обслуживать???

----- добавлено 05 Февраля 2019 года, 19:07 -----
Я же подчеркнул, это максимум
уточнил, поняли ли мы друг друга

Конструктор (Волгоград, Россия)
MishaM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 06 Февраля 2019 года, 10:26
(ссылка на это сообщение)

MishaM, как далеко друг от друга находятся ТП и потребители?
какие нагрузки и какая категория потребителей?
600 метров между ТП, потребители расположены приблизительно равномерно в линию между ТП, по Рр=50 кВт на потребителя, категория в ТУ - III.
Не пропустят сети такую схему. Рисуйте и согласовывайте будут Вам аргументы от сетей)
Проблемма в том, что ТП не сетевые, а принадлежат частникам со всеми вытекающими... За грядущую прибыль могут и согласовать....

Инженер-электрик, проектировщик (Мурманск, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Февраля 2019 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

тогда в вашей схеме могут отказать (вернее еще одним оводом для отказа) станет попытка повышения категории за счет сетей.
учитывая грядущий бадабум (с), со всеми вытекающими, при включении всех трех автоматов ... да никакая прибыль этого не стоит
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 06 Февраля 2019 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Чем грозит прямое электрическое соединение РУ-0,4кВ разных ТП,т.е. если автоматы НА ТП-1, ТП-2 и ЩР-3 будут одновременно включены?
если линии сфазированы и ТП по СН с разных секций, возможны перетоки мощностей, если перетоки в пределах номиналов автоматов ничем не грозит, если больше.. у какого-то из автоматов сработает защита.
если линии не сфазированы (что само по себе уже косяк) будет бадабум со всеми вытекающими.
ну и долго держать такую схему нельзя, только для оперативных переключений.
учитывая, что потребители третья... спокойно загасили линию, неспеша дошли до ЩР3 и включили.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Jordaned
Сегодня в 16:50

Сегодня в 15:43

автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:00

автор: Олега 777
Сегодня в 11:55

автор: Trust Me
Сегодня в 11:44

Сегодня в 11:14

автор: Омон
Сегодня в 10:59

автор: Олега 777
Сегодня в 10:03

автор: Mihail 63
Сегодня в 07:47

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:58

автор: Юра 123
Вчера в 20:28

автор: Pick 99
Вчера в 16:54

автор: ACV
Вчера в 15:28

автор: Вредина
Вчера в 13:45

автор: Swan
20 Февраля 2019 года, 17:27

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 560, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Jordaned, doctorRaz, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Маргаритa, Денис Б, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений, Юра 123, Sergik 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines