Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Греющий пар для бойлерной завода. Выбор параметров

Количество просмотров - 994
(ссылка на эту тему)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 30 Января 2019 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

На технологической установке завода для нужд обогрева трубопроводов и оборудования предусматривается бойлерная (узел нагрева теплофикационной воды).
Греем воду, предположим 130/70. Давление до 1,0 МПа.
Вопрос, можно ли применить пар среднего давления 1,5 МПа и 210-230°С  для нагрева воды в теплообменнике.
Появилось несколько мнений:
1. Пристенный слой будет кипеть и будут отложения, т.е. греть нельзя таким паром.
2. Греть можно, т.к. запрета в нормах нет, а теплообменник чистить будут все равно, только чаще.
3. Нужно поднять давление воды до 1,5 МПа, тогда кипеть не будет, но это будет странно и придется оборудование ОВК принимать эксклюзивное.
4. Нужно РОУ на паре до такого же давления как и давление воды, тогда кипеть не будет и все будет хорошо.
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Января 2019 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

Глубокие размышления :-) можно вообще просто посчитать теплообменник и посмотреть что будет. В жизни если будет нормальная скорость воды в трубках (пластинах) ТО, вода не будет успевать вскипать, но если её расход будет падать, то будут возникать паровые пробки и как следствие - гидроудары. Собственно не зря есть кипящие и некипящие экономайзеры на котлах.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 30 Января 2019 года, 18:56
(ссылка на это сообщение)

паро-водяные то работают в режиме конденсации пара (полной). На выходе по паровой части пара быть не должно, иначе кирдык конденсатным насосам. Температура конденсации пара (и температура стенки "трубки") напрямую связана с давлением пара в теплообменнике (не давлением греющего пара). Для регулирования нагрева воды (давления в корпусе то) возможно 2 варианта - изменять давление греющего пара или изменять расход греющего пара в то. Оба применяются на практике. Вариант с изменением давления пара более экономичный по эксплуатационным затратам, но вероятно более дорогой по стоимости оборудования. Вариант регулирования расходом связан с проблемой высоких местных скоростей струи пара (может при длительной эксплуатации при отсутствии правильных отбойников "порезать" трубную систему или корпусные части).

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 31 Января 2019 года, 08:12
(ссылка на это сообщение)

Legio Mortis
Меня интересует будет ли в месте кипения эррозия, отложения солей? Т.к. качество воды для тепловых сетей значительно хуже чем для паровых котлов, которые могут подкипать. И вообще кто то проверяет будет кипеть или не будет? Или это нормально?
Foxson
Это больной вопрос. Многие поставщики не понимают, что поставив клапан перед теплообмеником фактически будет меняться давление конденсации пара в теплообменнике. Управляй клапаном хоть по давлению, хоть расходу, хоть по температуре продукта - эффект будет один меньший расход в теплообменник и как следствие снижение давления в нем. Меньше температура конденсации и меньшая мощность нагрева.

Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 31 Января 2019 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

И вообще кто то проверяет будет кипеть или не будет?
Вопрос вообще как то чисто теоретический. Вам всё равно необходимо менять (регулировать) тепловую нагрузку 130/70 это макс зимний режим, который бывает редко. вам так или иначе необходимо устройство, которое будет регулировать количество-давление пара на то. Стоит ли ставить то в таком случае под давление свежего пара? Сразу выбрать регулирующее устройство, которое обеспечит весь нормальный диапазон температур-давлений пара в то

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 31 Января 2019 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Это РОУ, тогда нужны насосы впрыска, бак из которого они будут качать или трубопровод, вода, которая не ухудшит качество пара.
Прямые участки после РОУ, это все усложняет удорожает.
Вопрос такой, кто то анализирует вскипание  в теплообменниках или нет.
Нужно ли его исключать или в этом ничего страшного нет?
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 31 Января 2019 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

которая не ухудшит качество пара
Возврат конденсата на котёл
Вопрос такой, кто то анализирует вскипание  в теплообменниках или нет.
не анализируют, до бинарного состояния сетевую воду не доводят: гидроудары, кавитация, не возможность работы повысительных насосов, паровые пробки в то. Теоретически закипеть может - при конденсации теплопередача очень хорошая - в таких то (без кипячения воды) разность температур пар-вода может быть всего 2-4 град.
Помимо РОУ есть др проблемы: возврат чистого, обескислороженного конденсата, удаление неконденсирующихся газов из парового пространства то (вакуумный насос+ охладитель выпара с конденсатосборником либо отсос в деаэрационное устройство). Посмотрите на тепловую схему ТЭС с турбинами теплофикационного типа - как там всё реализовано.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 31 Января 2019 года, 15:44
(ссылка на это сообщение)

И вообще, не совсем понятен выбор пара в качестве источника для нагрева сетевой воды. Пар для этой цели используют в основном отработанный или там, где ни чего другого нет. У вас по моему куча всяких конденсатопроводов с приемлемыми параметрами. Просто нужен нержавеющий, плотный водо-водяной то.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Февраля 2019 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

получил ответ одного международного поставщика т/о
пишет что пристенное вскипание недопустимо, что программа показывает температуру пристенного слоя и что нужно принимать меры по его исключению
но по факту вижу что ни один поставщик не проверил и не написал, что у вас будет вскипание
все делают под параметры ОЛ и никто не предлагает понизить температуру пара или поднять давление теплофикационной воды
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Февраля 2019 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

А как поставщики решили проблему удаления не конденсирующихся газов из парового пространства то. Куда завели "отсос паро-воздушной смеси" ?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Февраля 2019 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

получил ответ одного международного поставщика т/о
пишет что пристенное вскипание недопустимо, что программа показывает температуру пристенного слоя и что нужно принимать меры по его исключению
но по факту вижу что ни один поставщик не проверил и не написал, что у вас будет вскипание
все делают под параметры ОЛ и никто не предлагает понизить температуру пара или поднять давление теплофикационной воды
Так одна из мер по предупреждению вскипанию это правильный подбор ТО, поэтому если в ОЛ у вас не указаны габаритные и конструктивные хар-ки, то возможно поставщики сразу учитывают это требование и предлагает оптимальную конструкцию.

Инженер-технолог (Харьков, Украина)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Февраля 2019 года, 07:40
(ссылка на это сообщение)

то возможно поставщики сразу учитывают это требование и предлагает оптимальную конструкцию
Одной конструкцией не обойтись, тут всё привязано к температуре конденсации пара с имеющимися параметрами + отсутствие устройства для регулирования количества отпускаемой тепловой энергии.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Antipod 66
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Февраля 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

не конденсирующиеся газы - никогда не встречал что бы их отводили, как то обходятся.
вот и у меня вопрос учитывают поставщики или нет, т.к. обычно что им дашь в ОЛ они на то и подбирают без лишних вопросов.
Кто должен тогда отвечать что теплообменник кипит?
Что подразумевается под  "устройства для регулирования количества отпускаемой тепловой энергии." и как оно влияет на то, будет теплообменник кипеть или нет.
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Февраля 2019 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

Что подразумевается под  "устройства для регулирования количества отпускаемой тепловой энергии." и как оно влияет на то, будет теплообменник кипеть или нет.

Вы пишете, что график у вас 130/70 (странный для ваших условий выбор, более интересен 110/70) - это означает, что в максимально холодный период зимы ваша "бойлерная" должна давать на выходе сетевую воду с темп 130 и получать обратку с расчётной темп 70. Во всё остальное время отопительного периода температура подогрева должна быть меньше (в соответствии с графиком, в зависимости от темп наружного воздуха) Вот так примерно для 150/70 https://homehill.ru/wp-content/uploads/2016/01/Temperaturnyj-grafik-teplovoj-seti-3.jpg Не важно как вы доводите сетевую воду до нужной темп: только подогревом или с подмесом обратки - вам необходимо как то менять количество тепла, которым сетевую воду греют. ТК у вас источник пар - нужно устройство, которое регулирует подачу этого пара. Это же устройство может обеспечить нужное давление в паровом пространстве то не допуская перегрева и кипения сетевой воды.
не конденсирующиеся газы - никогда не встречал что бы их отводили, как то обходятся.

В пв котла содержатся растворённые газы (воздух), количество их ограничивают (деаэрируют), но они всё равно присутствуют. После парообразования эти газы ни куда не деваются. В то пар будет конденсироваться до жидкости и удаляться по конденсатопроводу. Не конденсирующиеся газы с конденсатом удаляться не будут. а будут накапливаться в паровом пространстве, пока всё его не заполнят (если их не удалять). Можно их периодически выпускать, но с потерей конденсата (а он подороже чем вода из под крана). На ТЭС эти газы из сетевых подогревателей удаляют непрерывно, на выходе охлаждают и возвращают конденсат в цикл котла.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Wespe
Сегодня в 13:06

автор: Dinosaur
15 Февраля 2019 года, 20:54

автор: Antipod 66
12 Февраля 2019 года, 11:52

автор: Pyromaniac 92
12 Февраля 2019 года, 11:26

автор: Foxson
11 Февраля 2019 года, 18:18

автор: Андрей 37
10 Февраля 2019 года, 18:39

автор: DVolg 174
08 Февраля 2019 года, 14:51

01 Февраля 2019 года, 05:52

автор: Foxson
31 Января 2019 года, 14:28

автор: Foxson
25 Января 2019 года, 10:40

автор: Tiguan
20 Января 2019 года, 15:08

автор: Stuped Runner
10 Января 2019 года, 16:55

автор: БП
09 Января 2019 года, 10:06

автор: Shvet
04 Января 2019 года, 13:37

автор: Alex-pankrat
28 Декабря 2018 года, 07:13

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 556, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Jordaned, doctorRaz, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Маргаритa, Денис Б, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений, Юра 123, Sergik 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines