beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сеть розеточная. Запрет на подключение однофазных розеток к трехфазной групповой сети

Количество просмотров - 4970
(ссылка на эту тему)
SMM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Января 2019 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день.
Подскажите есть ли противоречие НТД, такое решение:
от этажного распределительного щита с 3-х фазным аппаратом защиты на группу, отходит кабель 5х2.5, доходит до коробки и из коробки расходится на 3 однофазные линии к однофазным розеткам, кабелем 3х2,5, фаза L1 в пом. А, фаза L2 в пом. Б, фаза L3 в пом. В, с примерно равной нагрузкой.
Я нашел только в ПУЭ п.7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

Но ориентироваться на данный пункт как-то сомнительно, т.к освещение точно можно делать двух и трехфазными группами согласно НТД.
Я сам так никогда не делал, а нам представили такое решение, хотелось бы узнать мнение, здание офисное. Решение вызвано протяженностью групповых сетей.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 29 Января 2019 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)


Но ориентироваться на данный пункт как-то сомнительно, т.к освещение точно можно делать двух и трехфазными группами согласно НТД.

Кое-где НТД не запрещает, но для жилых, общественных, административных, бытовых зданий сомневаться не стоит.

У Вас какой объект?

Инженер (Глазов, Россия)
SMM
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Января 2019 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Здание административное, СП 256.1325800.2016 п.10.1, а чем спрашивается розетки хуже.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Января 2019 года, 12:45
(ссылка на это сообщение)

В производстве таких запретов нет. В жилье/общ зданиях был введен такой запрет, пожалуй, исходя из более высокой опасности трехфазного тока для изделий, с которыми могут взаимодействовать лица с невысокой квалификацией. При этом традиционно розетки общего (БЫТОВОГО) назначения относят скорее к сетям освещения. Аналогично розетки для конкретного (технологического) оборудования относят скорее к силе.
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 29 Января 2019 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

В жилье/общ зданиях был введен такой запрет, пожалуй, исходя из более высокой опасности трехфазного тока для изделий, с которыми могут взаимодействовать лица с невысокой квалификацией.

ну и вероятность что отгорит ноль в распредкоробке  больше, чем его огорание от от ввода в щиток.
имха к каждой группе однофазных нагрузок тянуть свои N PE L

Конструктор (Волгоград, Россия)
Добрый Молодец
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 29 Января 2019 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

ну и вероятность что отгорит ноль в распредкоробке  больше, чем его огорание от от ввода в щиток.

это тут ни при чём.
есть ДСУП.

Руководитель группы (Омск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Января 2019 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

есть ДСУП.

при отгорании рабочего нуля ( если ноль общий для группы однофазных запитанных с разных фаз)
дсуп не при делах, там проблемы другого рода.
и вот еще что, дсуп для опч не бывает, только для спч

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 29 Января 2019 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

дсуп для опч не бывает

Да ладно
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Января 2019 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

Да ладно

во взрывоопасных зонах можно подтянуть за уши т.к. система уравнивание напрямую с РЕ может быть не соединена.
где еще?
и зачем дсуп для опч если там уже есть суп? масло масляное?

Конструктор (Волгоград, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Января 2019 года, 18:54
(ссылка на это сообщение)

А для чего нужна такая экономия? В одном помещении произойдет короткое замыкание, и в двух других помещениях все отключится.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Января 2019 года, 22:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.

Док, ты искренне полагаешь, что пострадавшей тушке будет не все равно, как называется та железяка, от которого её шарахнет? Ты заблуждаешься.
ДУП (ДСУП) применяется в случаях, если меры защиты недостаточны (превышен потенциал и/или превышено время работы, плохие для потенциальной жертвы условия). А соединяется все потенциально опасное  "железо"-будь то ОПЧ или СПЧ. И для понимания-даже запитанные от одного источника питания две рядом установленные ОПЧ могут оказаться при коротыше с весьма разным потенциалом
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Января 2019 года, 23:30
(ссылка на это сообщение)

Ты заблуждаешься.
ДУП (ДСУП) применяется в случаях, если меры защиты недостаточны (превышен потенциал и/или превышено время работы, плохие для потенциальной жертвы условия). А соединяется все потенциально опасное  "железо"-будь то ОПЧ или СПЧ.

Применяется в обязательном порядке, при определенных условиях и при расстоянии между "железяками" 2,5 м и менее ПУЭ 7 рис..1.7.7 и п.1.7.83

Инженер-конструктор (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Января 2019 года, 23:36
(ссылка на это сообщение)

2,5 м это одна из не лучших интерпретаций. За исключением того рисунка ты это больше нигде не увидишь. ДСУП не всегда определяется напрямую метрами, по кр. мере точно не 2.5 м.
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 30 Января 2019 года, 01:09
(ссылка на это сообщение)

2,5 м это одна из не лучших интерпретаций. За исключением того рисунка ты это больше нигде не увидишь

2.5 м и менее - это расстояние которое определяет возможность одновременного прикосновения к ОПЧ и СПЧ  п.1.7.70, других норм я не встречал, думаю, что экспертиза тоже.

Инженер-конструктор (Симферополь, Украина)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Января 2019 года, 02:45
(ссылка на это сообщение)

Не совсем. 2.5 это возможность прикосновения по высоте из зоны общей концепции электробезопасности, которую на данном рисунке применили разработчики не вполне корректно. Так считаю. Прикосновение определятся длиной руки и особенностью оборудования, связанных коммуникаций. Нарисованные же ванны- это детский лепет. Дсуп требуется в т. ч.  по специальным нормам мэк ( раздел 7). В пуэ есть еше и для с/х. Суть действительно прикосновение. Но сама по себе цифирь может быть малионформативна, т.к. за любым расстоянием ( будь то 80 см, 1,2 м или 2,5 м) начнется новое расстояние очень часто, и чем насыщенее оборудованием помешение, тем вероятнее. А через коммуникации в жизни не только через 2,5 м может быть эл. связь, но и дальше значительно.Нет и такой цифири ни в тексте, ни в критериях пуэ, не видать особо и в мэк. Я бы не стал ориентироваться, честно скажу...хотя логика понятна
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1129, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Холоденин Алексей, Аллександор, ivm, Imp, Андрей 37, AnPo, Ден СПБ, Vikkkkktor, Bonivur, Перельман, Дилмуродпроектировщик, Alex2214, Alltta, Земский, Aerohost, Rikvent, Владислава, AlexeyVL
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines