Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19647
Всего тем - 27131
Всего сообщений - 253730
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Расчет нагрузок для линии с блоками питания

Количество просмотров - 605
(ссылка на эту тему)
IlyaMaster
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Января 2019 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток.

Неожиданно для себя столкнулся с, казалось бы на первый взгляд, простым вопросом, однако ответа на него пока не нашел. Нужно сделать расчет нагрузок для линии, на которой висят блоки питания HLG-240 (взят для примера). Суть в том, что эти блоки питания могут работать в диапазоне напряжения от 90В до 305В, и при этом выдать одинаковую мощность - 240Вт, от чего и начинаются проблемы в расчетах, т.к. блок питания в начале линии, где потерь напряжения нет, будет потреблять одну мощность, а в конце, где будет уже не 220В, а меньше - другую, большую, чем в начале. В итоге получается замкнутый круг: чем больше потребляемая мощность - тем больше потери, а чем больше потери - тем больше мощность потребляемая мощность.
Вопрос: как считать мощности и потери.
Для примера предлагаю взять линию длиной 150м, на которой равномерно распределены три блока питания: 1-й - на 50м, 2-й - на 100м и 3-й - на 150м.
Схема: точка подключения--50м-->БП1--50м-->БП2--50м-->БП3

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Января 2019 года, 14:08
(ссылка на это сообщение)

цель расчета?
IlyaMaster
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Января 2019 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

цель расчета?
Выбор автомата и сечение кабеля, разумеется.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Января 2019 года, 14:26
(ссылка на это сообщение)

0)Что за установка?
1)Зачем для выбора автомата  потери?
2) По какому критерию вы собрались выбирать/проверять сечение кабеля при этом расчете?
IlyaMaster
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Января 2019 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

0)Что за установка?
1)Зачем для выбора автомата  потери?
2) По какому критерию вы собрались выбирать/проверять сечение кабеля при этом расчете?

0) Светодиодное освещение.
1) В данном случае от потерь зависит ток.
2) По допустимому длительному току и потерям в конце линии.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Января 2019 года, 15:20
(ссылка на это сообщение)

0) Вы находитесь в условиях действующих норм. Т.е. в нормируемых условиях отклонениях напряжения с целью ПРАКТИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а не ведением научной работы. На хр@на в таких условиях ловить блох? Расчеты в пределах инженерной погрешности (ну пусть +-10%) вполне допустимы и мало кем могут быть опротестованы.
1)У вас мощность НЕизменна. Снижение потери  напруги на дальнем драйвере на 3% означает увеличение только на этом драйвере на тех же 3% тока. Пусть в среднем ток будет выше на 1.5%. Т.е. ни о чем - см. п1) о погрешности расчет и нормируемых условиях. Напомню. что о действующим нормам в осветительной сети допускается потеря всего-лишь в несколько процентов.
2)См.  1) в данном сообщении
IlyaMaster
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Января 2019 года, 15:31
(ссылка на это сообщение)

0) Вы находитесь в условиях действующих норм. Т.е. в нормируемых условиях отклонениях напряжения с целью ПРАКТИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а не ведением научной работы. На хр@на в таких условиях ловить блох? Расчеты в пределах инженерной погрешности (ну пусть +-10%) вполне допустимы и мало кем могут быть опротестованы.
1)У вас мощность НЕизменна. Снижение потери  напруги на дальнем драйвере на 3% означает увеличение только на этом драйвере на тех же 3% тока. Пусть в среднем ток будет выше на 1.5%. Т.е. ни о чем - см. п1) о погрешности расчет и нормируемых условиях. Напомню. что о действующим нормам в осветительной сети допускается потеря всего-лишь в несколько процентов.
2)См.  1) в данном сообщении
Если речь идёт о трёх блоках - согласен, можно сделать приближенный расчёт, но если их будет, к примеру 50, приближенный расчёт теряет актуальность.
Все же хотелось бы получить конкретный ответ на свой вопрос в виде формулы именно для этого случая.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Января 2019 года, 15:34
(ссылка на это сообщение)

Вы просто не хотите слушать. Пусть даже 100 блоков-полная потеря в линии должна быть (по нормам электроустановок до 1 кВ) несколько процентов. Соответственно, ток для любого драйвера не может отличаться более чем на эти же несколько процентов
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 27 Января 2019 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Все же хотелось бы получить конкретный ответ на свой вопрос
падение напряжение для распределенной нагрузки- метод моментов.
сечение линии по длительно допустимому току расчетной нагрузки.
имха конечно, извраты это с учетом падения напряжения, выше Volk написал, что экономия на спичках.
от себя добавлю, что если исхитритесь и заложите падение наряжениея в конце линии больше 5%, вполне возможны проблемы с сопротивлением петли фаза ноль и как следствие не хватит чувствительности аппарата защиты в голове для отключения токов окз в конце линии

Конструктор (Волгоград, Россия)
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Января 2019 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

1) В данном случае от потерь зависит ток.
Кроме закона Ома здесь ничего не применяется. Разбиваете магистральную линию на участки с одинаковым током, определяете сопротивление каждого участка, вычисляете потери на каждом участке, суммируете потери напряжения от источника питания до точки подключения к магистрали и далее- в ответвлении.

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Января 2019 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

Омон
Автор вел речь о том, что импульсные и т.п. блоки питания-нелинейные  потребители. И  простым законом Ома в линейной форме в общем случае взаимосвязь тока и напряжения не описывается. При снижении напряжения схема драйвера повышает ток для получения достаточной первичной мощности от сети для обеспечения во вторичной сети надлежащих параметров.  Так то оно так. да только в пределах нормируемых величин отклонения напряжения в электроустановках до 1 кВ этим можно пренебречь, это не слаботочные сети
Омон
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Января 2019 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Омон
Автор вел речь о том, что импульсные и т.п. блоки питания-нелинейные  потребители. И  простым законом Ома в линейной форме в общем случае взаимосвязь тока и напряжения не описывается. При снижении напряжения схема драйвера повышает ток для получения достаточной первичной мощности от сети для обеспечения во вторичной сети надлежащих параметров.  Так то оно так. да только в пределах нормируемых величин отклонения напряжения в электроустановках до 1 кВ этим можно пренебречь, это не слаботочные сети
Считаю, что в расчетах потерь напряжения в линии, нужно учитывать паспортную мощность потребителей, сопротивление линии, и условно неизменное напряжение источника питания

Инженер-конструктор (Симферополь, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 29 Января 2019 года, 10:25
(ссылка на это сообщение)

Схема: точка подключения--50м-->БП1--50м-->БП2--50м-->БП3
стесняюсь спросить, а вы каждый последующий блок собираетесь питать от предыдущего или шлейфить? а то это как то сильно повлияет на результат...
IlyaMaster
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 29 Января 2019 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Схема: точка подключения--50м-->БП1--50м-->БП2--50м-->БП3
стесняюсь спросить, а вы каждый последующий блок собираетесь питать от предыдущего или шлейфить? а то это как то сильно повлияет на результат...
Шлейфить.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 29 Января 2019 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

тогда не взрывайте мозг, считайте каждый отдельный блок со значением напряжением в точке питания, потом суммируйте ток по участкам и считайте потери на них (ну или сразу считайте потери на линии с распределенной нагрузкой, если умеете). качество меди и контактных соединений внесут большую погрешность в расчет потерь и потребления мощности, чем потребление блока на корректировку напряжения на выходе
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: doctorRaz
Сегодня в 08:05

автор: Dizel 2012
Сегодня в 07:59

Сегодня в 06:09

автор: ПТЗ
Вчера в 21:42

автор: Восток 57
15 Июня 2019 года, 22:23

автор: РоманC
15 Июня 2019 года, 18:27

автор: Pglubokov
15 Июня 2019 года, 16:14

15 Июня 2019 года, 15:20

автор: Фил
15 Июня 2019 года, 11:54

автор: Фил
15 Июня 2019 года, 11:47

автор: KSB
15 Июня 2019 года, 06:34

автор: Pglubokov
14 Июня 2019 года, 17:10

автор: Старинфо
14 Июня 2019 года, 16:50

14 Июня 2019 года, 16:33

14 Июня 2019 года, 16:28

Последние 10 cообщений чата:
13 Июня 2019 года, 13:53
А у Вас?)
13 Июня 2019 года, 13:08
В Минске +32 Градуса
03 Июня 2019 года, 16:23
Вот и Лето наступило!!! [улыбка] [подмигиваю] [привет] [согласен]
31 Мая 2019 года, 07:25
Всех с последним днем весны. Встречаем выходные и лето!
09 Мая 2019 года, 09:06
Поздравляю всех с этим важным для каждого из нас праздником. С Днем Победы всех Вас!
06 Мая 2019 года, 18:12
Коллеги, поздравляю с наступающим Днем Великой Победы!
Желаю Мира и Добра в Ваших домах!!!
23 Апреля 2019 года, 15:46
ищу работу по переносу,переключению кроссов
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 588, пользователей - 13
Имена присутствующих пользователей:
doctorRaz, Антониони, Dizel 2012, Элени Фурейра, РоманC, Проектант 63, Pyromaniac 92, DJI, Нач. отдела, Sip, Posetitel, Никнейм, Сomings
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines