Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19650
Всего тем - 26981
Всего сообщений - 252199
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

«Горючее», «негорючее» и пр. беллетристика в электротехнике. Что же все это значит?

Количество просмотров - 1430
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Января 2019 года, 12:58
(ссылка на это сообщение)

       Предлагаю небольшой разбор по теме.     
        Нередко приходится наблюдать, что специалисты разных профилей весьма легко относятся к  использованию терминов «горючий», «негорючий» и пр. взаимосвязанной/взаимообусловленной терминологии.  Особенно те, которые  не связаны с пожарной безопасностью (ПБ).  И применение терминов на самом деле в таких случаях очень часто категорически неверное.  Характерные подобные высказывания и примеры ошибок  это:
 - «негорючие» трубы или «негорючий внутренний слой труб»  (говоря на самом деле о вполне способных гореть полимерных/пластиковых материалах);
 - «негорючие» кабели (говоря о вполне способных гореть огнестойких кабелях);
 - «негорючие кабели» или «негорючая гофра» (уже говоря о не распространяющих горение при групповой прокладке кабелях или ограничивающей распространение горения при групповой прокладке гофротрубе);
 - «горючий материал/масса кабеля» (говоря на самом деле  о трудногорючих материалах всех неметаллических  составляющих кабеля);
 -«трудногорючие  материалы строительных конструкции (говоря о горючих строительных материалах).
       Когда  такого неверного применения и понимания терминов является только индивидуальное заблуждение отдельных специалистов-это одно. Но когда сие ведет к недобросовестной рекламе, введение в  заблуждение  потребителей, путанице специалистов – это совсем другое. Понятно, что немалое значение для сложившейся ситуации  имеют трудности современного состояния норм, и все же это не повод плодить и множить безграмотность.
      Итак, обратимся к смыслу и духу, а также форме и букве норм. 
      1)   В РФ см.  закон 123-ФЗ и внимательно изучаем статьи с 10 по 13. И осознаем очень важную вещь:  цель,  суть и следствия классификации строительных материалов весьма принципиально отличаются от прочих материалов (за исключением текстильных и кожевенных-о них позже). И любой (!), будь то эксперт/инспектор, неграмотный или упертый в своем заблуждении автор норм, высокое должностное лицо, или просто любого уровня специалист, который не понимает этого,  должен для начала это осознать и принять.
      2)   Смысл разделения при классификации материалов на строительные и не строительные  зиждется на следующих китах:
- использовании достаточно уникального  (по отношению к прочему миру) национального механизма категорирования зданий и сооружений по пожарной опасности (по СП 12.13130), который строится на концепции ПБ по критерию пожарной опасности всей пожарной нагрузки, исключая строительные материалы. Данная концепция имеет исторические корни и отличает советскую пожарную науку от международного подхода
 - к строительным материалам здания/сооружения предъявляются более повышенные требования ввиду того, что из них здание/сооружение строится. У этих «стационарных» материалов в отличие от большинства обращающихся в здании более «опорная» функция-именно они ответственны в первую очередь  за устойчивость  конструкций при пожаре, за возможность гарантированно ограничить распространение  огня через преграды. Они не могут быть так просто без серьезных изменений заменены и т.д.
      Иначе говоря, условно можно сказать, что строительные материалы выделены в группу «высокоответственных» материалов.
При этом «СТРОИТЕЛЬНЫЕ» и «НЕСТРОИТЕЛЬНЫЕ» материалы изначально  все-таки определяются  не их физико-химическим составом, а  назначением и использованием. Используется в перегородках/стенах/перекрытиях и тп.п – строительный материал.. Используется в обращающейся пожарной нагрузке (оборудование, коммуникации, продукция)-материалы. И хотя понятно, что, как правило, состав и специфика  материалов разрабатывается из-за их назначения, но строго по закону следует четко разделять поливинилхлорид в составе отделки строительных конструкций (строительный материал) и в составе кабельных изделий (нестроительный материал)
        Отдельно следует отметить присоединение к группе строительных классификацию также кожевенных и текстильных материалов. Это выполнено ввиду высочайшей пожарной опасности таких материалов с точки зрения последствий. Т.е. таковые материалы также введены условно в ранг «высокоответственных». В дальнейшем к этой группе возвращаться не предлагается и упоминание в описании сознательно будут опущено. Т.к. тема не об этом.
       3)   После того, как понята и осознана неодинаковость классификации строительных и не строительных материалов следует проникнуться следующим:
А. НЕстроительные материалы бывают «ГОРЮЧИЕ», «НЕГОРЮЧИЕ» и «ТРУДНОГОРЮЧИЕ»:
 -  негорючие - вещества и материалы, неспособные гореть в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
 -  трудногорючие - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но неспособные самостоятельно гореть после его удаления;
 -  горючие - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться под воздействием источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления.
Так вот, из примера в п. 2 поливинилхлоридные пластикаты в составе современных кабельных изделий будут «ТРУДНОГОРЮЧИМИ» материалами.

Б . Строительные материалы бывают только «ГОРЮЧИМИ» и «НЕГОРЮЧИМИ»:
 -  По горючести строительные материалы подразделяются на горючие (Г) и негорючие (НГ).
 -  Строительные материалы относятся к негорючим при следующих значениях параметров горючести, определяемых экспериментальным путем: прирост температуры - не более 50 градусов Цельсия, потеря массы образца - не более 50 процентов, продолжительность устойчивого пламенного горения - не более 10 секунд.
 -  Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных выше значений параметров, относятся к горючим.
( А вот показателей пожарной опасности горючих строительных материалов вагон и маленькая тележка, но тема также не об этом).
Так вот, поливинилхлорид в отделке перегородок из примера в п.2 – это ГОРЮЧИЙ материал.

       4) Отдельно стоит остановиться на таком нюансе, который смущает  даже весьма глубоко «копающих» в смысле норм специалистов – в критериях и детальной разнице с точки зрения физики  между
 -  весьма и весьма ТРУДНОгорючми (но все же НЕ негорючими) НЕ строительными материалами и
 - «так себе» (практически на граничных условиях), но все же НЕгорючими СТРОИТЕЛЬНЫми материалами.
В чем смущение этих специалистов? В том, что для НЕстроительных материалов критерий «Негорючести» очень прост – НЕ способен гореть. ТЫ, мол, навел на него горелку-а признаков горения нет. Медную жила кабеля жги не жги в нормальных (всякие высококислородные и высокотемпературные условия опускаются) условиях-не горит по этим критериям. А вот  признаки для строительного материала ввиду специфики его назначения нормотворцы уточнили -  тут и градиент температуры, и потеря массы и продолжительность устойчивого горения (под воздействием внешнего источника). Т.е вроде как   с первого взгляда ситуация похожа с ТРУДНОГОРЮЧИМ НЕ строительным материалом (он же тоже затухает).  Мол- и те и другие под воздействием внешнего пламени некоторое время горят.
Но это только с первого взгляда. Посмотрим детальнее на примересравнения  весьма, скажем так, «крепких» (устойчивых к пламени) ТРУДНОГОРЮЧИХ НЕстроительных  материалов и далеко не идеальных по этому принципу, но все же НЕгорючих  СТРОИТЕЛЬНЫХ материалов:
 - материал для  термостойких полимерных труб  для высоковольтной электропроводки, показателями которого является классс ПВ-0 по ГОСТ 28157 и устойчивость к воздействию нагретой проволокой 960 градусов по ГОСТ Р 54103;
 - негорючий полистиролбетон, которой описан здесь
https://vniizhbeton.ru/upload/iblock/f19/pgs_2_17_5.pdf
по испытаниям ГОСТ 30244
    Для получения негорючего полистиролбетона требовалось добиться весьма серьезных результатов-это и низкая теплопроводность материала в условиях испытаний, это сохранение прочностных характеристик, это не уменьшение массы материала сверх допустимого и ограничение длительности пламени после прекращения воздействия пламени (это все в печи). Тогда как для получения класса ПВ-0 и стойкости к воздействию проволоки достаточно взять фрагмент образца, поджечь горелкой (воздействовать нихромовой раскаленной нитью), оценить последствия по критериям без всякой печи, без всякого сохранения прочности. Без всякой оценки потери массы и прочности и совсем без оценки теплоизоляционных свойств к пламени.  Но это совсем не  одно и тоже не правда ли? Если простыми словами, то из  полимерного  материала с показателями ПВ-0 и стойкостью к воздействию проволоки на 960 градусов стену то сделаешь- она быстро стечет, половина «испарится» и ни о какой «негорючести» говорить нельзя
       5)   Остановимся, наконец на нюансах электротехнической продукции:
- нераспространение  горения кабелей в пучках (обозначаемая в номенклатуре национальных кабелей по стандартам и ТУ на кабели индексом «нг») -это лишь ограничение распространения пламени по длине пучка (самозатухание) после исключения источника зажигания в условиях специальных испытаний и никак не связно с «негорючестью» материалов. Аналогично и для гофротруб, пластиковых коробов (погонажной электротехнической арматуры);
 - огнестойкость кабельной продукции в условиях воздействия внешнего источника зажигания  означает сохранение работоспособности (возможности проводить эл. ток и не замыкать на КЗ) в условиях испытаний и не означает никакой «негорючести» материалов изоляции. В состав материалов большинства огнестойких кабелей входят и материалы, которые служат для нормальных условий эксплуатации (не в условиях пожара), и они могут гореть (являются трудногорючими материалами);
 - материалы  современной изоляции кабельной продукции и большинства электротехнической изоляции являются трудногорючими (твердые и т.п.), а не ГОРЮЧИМИ, т.к. проходят обязательную классификацию  по самозатуханию/воспламеняемости  при соответствующих испытаниях
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Января 2019 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Vоlk, вы неплохо подготовлены, но некоторые вещи вы, как и большинство пользователей,  не до конца понимаете, но добросовестно зазубрили. Например вы пишите:Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом); А можете привести пример негорючего вещества, которое  при взаимодействии с кислородом воздуха выделяет горючие продукты?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Января 2019 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

     Ув. Земский!
     Целью данной темы ставил развеять мифы многих производителей и заблуждающихся лиц в электротехнической сфере.  Спорить с кандидатами наук по их профилю в теоретической базе было бы для меня просто безумием. Я никогда не стеснялся вступать с вами дискуссию в важных по моему мнению и напрямую касающихся электриков вопросах, предварительно/одновременно изучая суть проблемы и вопроса с разных сторон в контексте связи с  национальными и международными ЭЛЕКТРОтехническими нормами, а с пожарными-только как следствием. И учить Вас или меряться с Вами в том, что я могу только весьма посредственно нахвататься - неумно. Поэтому, прошу простить, но в эти игры я не играю.
     Что касается  групп классификации, то я честно скопировал цитаты с 123-ФЗ, т.к. именно в этом было бы глупо давать свое определение (иначе бы после уже последовали обвинения в искажении закона). Поэтому Ваши замечания  смело можно отправить авторам 123-ФЗ.
     В части же общей эрудиции и таковых же знаний, то на своих представлениях химии я вполне не исключаю существование таких веществ, но специально их поиском не озадачивался

PS оформить позже тему в виде цитат 123-ФЗ,  исправить ошибки, стилистику и пр.. к сожалению. я не смог-ограничение по количество слов пропустило один раз первое сообщение , но не позволило править затем это сообщение (видимо. особенность движка)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Января 2019 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

вы неплохо подготовлены, но некоторые вещи вы, как и большинство пользователей,  не до конца понимаете, но добросовестно зазубрили
Вот в том то и дело, что существующая система определения "горючести" не имеет единого системного подхода, который был бы "пронзён" насквозь какой то логикой. А очень хотелось бы иметь такую систему, которой мог бы без ошибок пользоваться любой ыксперд вида Homo Smartfonus

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Января 2019 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

PPS  исключительно для ув. Земского:
Специально не открывая интернет/справочники и т.п., и используя только свою память - тепловыделяющие сборки (ТВС) является строго негорючими изделиями, состоящими из негорючих материалов. Отработанные ТВС (ОТВС) тоже как бы состоят из негорючих материалов. Но! После погружения отработанных ТВС (ОТВС) в бассейн выдержки (БВ) хранилища отработанного ядерного топлива (ХОЯТ), остаточная  гамма-активность приводит к радиолизу воды и выделению водорода-более чем горючему веществу.  
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Января 2019 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

не открывая интернет/справочники и т.п., и используя только свою память -
Поторопились, ответ неудачен. Где же здесь участие кислорода воздуха?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 27 Января 2019 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

А можете привести пример негорючего вещества, которое  при взаимодействии с кислородом воздуха выделяет горючие продукты?
алюминий пиро эффект?
лиион батареи при разгерметизации?
зы но это все не точно)))

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 27 Января 2019 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский!
Нет-это Ваше вступление не очень удачно. В законе написано "при взаимодействии с водой". Я и примел пример. По Вашим же правилам "викторины" я отказался играть сразу. Я согласен, что радиоактивные вещества, тем более радиоактивные материалы-отдельный разговор и не стоит их включать в общие примеры. Но ситуация в целом (по букве закона) может иметь место на практике, предполагаю. В любом случае я не вижу никакой связи с обсуждаемой здесь темой. Если вы хотите поставить под сомнение тезисы темы (перечитайте название), цели и ее задачи (по тексту и комментариям)-пожалуйста, только конкретизируйте претензии. А по Вашим выше претензиями - к авторам закона )))  Не очень бы хотелось тему сводить с колеи...

А вот лично к Вам моя встречная претензия/вопрос строго по теме: Вы до настоящего момента так и продолжаете игнорировать Закон и НЕ разделять/отождествлять ТРУДНОгорючие НЕстроительные материалы и ГОРЮЧИЕ материалы  (на примере кабельной изоляции) или, наконец, согласились со мной (и Законом) что это НЕ одно и тоже? [подмигиваю]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 27 Января 2019 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

N2O5

----- добавлено 27 Января 2019 года, 18:24 -----
Разложение может происходить со взрывом, часто — без видимых побудительных причин

Монтажник (Челябинск, Россия)
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 27 Января 2019 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

Вопрос сложный и запутанный. В ПУЭ несгораемый, трудносгораемый и сгораемый.
В ГОСТ 30244 для строительных материалов в зависимости от значений параметров горючести подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г).
В стандартах МЭК CA1 – негорючие материалы; CA2 – горючие материалы.
По стандартам серии ГОСТ IEC 60332 для кабелей - нг, это нераспространяющие горения.
В соответствии с частями 3 - 5 Статьи 13 Федерального закона 123-ФЗ (для строительных материалов):
3. По горючести строительные материалы подразделяются на горючие (Г) и негорючие (НГ).. здесь процитирован ГОСТ 30244-94

И так далее. Нарушены основные принципы стандартизации, касающиеся терминов и их определений.

----- добавлено 27 Января 2019 года, 19:12 -----
Нельзя использовать термины горючий, негорючий без указания стандарта, по которому эти параметры проверены.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 27 Января 2019 года, 19:13
(ссылка на это сообщение)

Не совсем так. Я бы сказал-совсем не так. Такое ощущение, что вы пропустили раздел 1) заглавного сообщения.
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 27 Января 2019 года, 19:20
(ссылка на это сообщение)

Кстати, переводчики. которые переводят стандарты МЭК на русский язык. не видят разницы между огнестойким кабелем. и кабелем не распространяющим горение. В результате мы прокладывает километры огнестойкого кабеля там, где европа пользуется обычным нг кабелем

----- добавлено 27 Января 2019 года, 19:23 -----
Не совсем так. Я бы сказал-совсем не так. Такое ощущение, что вы пропустили раздел 1) заглавного сообщения.
Если заставить всех указывать стандарт, по которому определен термин. то и не будет ошибок

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 27 Января 2019 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Это да (насчет НЕграмотных переводчиков и таких же "авторов" национальных вариантов МЭК).
Что касается ПУЭ - они всего-лишь писались в давних условиях и по версиям норм ГОСТ 12.1.044 до 84 года.
по сути горючий=сгораемый
трудногорючий-трудносгораемый
негорючий-несгораемый
Поэтому кивать на них о говорить о каких-то несоответствиях в 123-ФЗ как-то несерьезно
ElectroLamp
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 27 Января 2019 года, 19:31
(ссылка на это сообщение)

Что касается ПУЭ - они всего-лишь писались в давних условиях
Ростехнадзор пока признает ПУЭ. Поэтому лучше перестраховаться и всегда указывать стандарт.
Даже нг - в одном случае негорючий, в другом не распространяющий горение. Одно это требует указания стандарта.

Проектировщик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 27 Января 2019 года, 19:33
(ссылка на это сообщение)

Если заставить всех указывать стандарт, по которому определен термин. то и не будет ошибок
нет. Все не так просто.
Сложность в РАСХОЖДЕНИИ национальной науки и международной, в частности, но не только в этом. Когда я писал в заглавном сообщении
Цитата
В чем смущение этих специалистов? В том, что для НЕстроительных материалов критерий «Негорючести» очень прост – НЕ способен гореть. ТЫ, мол, навел на него горелку-а признаков горения нет. Медную жила кабеля жги не жги в нормальных (всякие высококислородные и высокотемпературные условия опускаются) условиях-не горит по этим критериям.
я сознательно манкировал/игрался дословной цитатой 123-ФЗ ожидая реакции в этом направлении профессиональных специалистов по теме (например, Земский). Так как написав декларацию в законе, авторы закона на самом деле пока не придумали ничего иного, как признак НЕгорючести материалов фиксировать по тому же по сути критерию/испытанию на самом деле, а именно - ГОСТ 12.1.044-89. То есть, если сравнить испытания на негорючесть здесь см. раздел 4) и в  ГОСТ 30244 (раздел 6), то вряд ли вы много отличий найдете.

----- добавлено 27 Января 2019 года, 19:35 -----
Ростехнадзор пока признает ПУЭ.
Это не так (как вы интерпретируете). РТН не дураки и в части ПБ себя подводить под монастырь не будут. Уж что-что, а 123-ФЗ со всеми подзаконными документами у них в Перечне есть, что такое неправомочные предписания они в курсе
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Mav
Сегодня в 06:35

автор: Iriiishka
Вчера в 18:55

автор: РоманC
Вчера в 15:50

автор: Eel
Вчера в 09:36

автор: Pvm
19 Апреля 2019 года, 13:33

автор: ПТЗ
19 Апреля 2019 года, 12:23

автор: Максим R
19 Апреля 2019 года, 09:17

автор: ПТЗ
18 Апреля 2019 года, 19:58

18 Апреля 2019 года, 17:31

автор: Grey-rnd
18 Апреля 2019 года, 15:53

автор: Сomings
18 Апреля 2019 года, 09:16

автор: Сomings
18 Апреля 2019 года, 08:18

автор: DVolg 174
17 Апреля 2019 года, 06:56

16 Апреля 2019 года, 18:39

16 Апреля 2019 года, 18:38

Последние 10 cообщений чата:
16 Апреля 2019 года, 12:40
Добрый!
16 Апреля 2019 года, 11:04
Добрый день, коллеги.
20 Марта 2019 года, 14:16
спасибо!
07 Марта 2019 года, 15:47
Всех девчонок с наступающим!
27 Февраля 2019 года, 09:55
Доброго дня всем) Может есть тут кто делает проекты на учет сточных вод с ИП? Есть работка. [подмигиваю]
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 283, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Eel, Mav
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines