Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

КТП 2500 кВА 35/0.8 кВ расстояния в просвете ПУЕ 4.2.119 (Украина)

Количество просмотров - 915
(ссылка на эту тему)
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 17 Января 2019 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Приветствую коллеги!

Есть импортная КТП 2500 кВА 35 / 0,8 кВ, которая должна была поставляться в Украину, но конструкция не соответствует пункту ПУЭ 4.2.119. Просветы между трансформатором и стенами камеры меньше чем указаны в ПУЭ:
Расстояние до дверей 200/270 мм (по требованиям ПУЭ 1000 мм)
Расстояние от стены: 78мм / 475 мм (по требованиям ПУЭ 600 мм)
Данный пункт ПУЭ 4.2.105 отличается от ПУЭ РФ:
Требования 4.2.111, 4.2.112, 4.2.118 и 4.2.119 не распространяются на установку трансформаторов, входящих в состав КТП с ВН до 10 кВ и МТП с ВН до 35 кВ.

КТП имеет контейнерное исполнение (20-футовый контейнер), с обеих сторон трансформаторная камера закрыта дверями из металлической сетки.
Чем может грозить невыполнение данного пункта ПУЭ?
Спасибо!
KTP.png
 
* KTP.png
(53.92 Кб, 906x572)  [скачать]  [загрузок: 96]

Iнженер (Київ, Україна)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 17 Января 2019 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ РФ надо смотреть  не:
Данный пункт ПУЭ 4.2.105 отличается от ПУЭ РФ
А конкретно, 4.2.203
Требования 4.2.212, 4.2.217, 4.2.218 не относятся к установке трансформаторов, входящих в КТП с высшим напряжением до 35 кВ.

Как трактуются данные пункты ПУЭ (не в РФ) мне не известно, поглядите в первую очередь п. 4.2.203 и какие там различия.

Или мы про разные издания говорим. (даже не 6-ое издание...)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Января 2019 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

КТП имеет контейнерное исполнение (20-футовый контейнер), с обеих сторон трансформаторная камера закрыта дверями из металлической сетки.
Чем может грозить невыполнение данного пункта ПУЭ?
Вы показали КТП заводского изготовления. Там такие расстояния до стенок и ограждений не применяются, потому что открываются ворота и двери. Стенок и дверей помещения я не увидел.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2019 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Как трактуются данные пункты ПУЭ (не в РФ) мне не известно, поглядите в первую очередь п. 4.2.203 и какие там различия.

Или мы про разные издания говорим. (даже не 6-ое издание...)
В России, насколько я понимаю, действует 7-я редакция ПУЭ в которой пункт 4.2.203 соответствует пункту 4.2.105 украинского ПУЭ
Разница в скобках:
Требования 4.2.212, 4.2.217, 4.2.218 не относятся к установке трансформаторов, входящих в КТП с высшим напряжением до 35 кВ (КТП с ВН до 10 кВ и МТП с ВН до 35 кВ.).
Так что эти требования в Украине более суровые.
Обсуждал эти требования с местным производителем КТП, получил ответ, что никто особо не придерживается этих требований.
Вы показали КТП заводского изготовления. Там такие расстояния до стенок и ограждений не применяются, потому что открываются ворота и двери. Стенок и дверей помещения я не увидел.

Да, верно, КТП заводского исполнения. Двери расположены с обоих сторон, открываются наружу. На картинках визуализация и три вида.

Спасибо, что подключились к обсуждению [улыбка]
КТП общий вид.png
 
* КТП общий вид.png
(941.71 Кб, 1610x1073)  [скачать]  [загрузок: 84]
STS-2500.png
 
* STS-2500.png
(83.13 Кб, 1274x1103)  [скачать]  [загрузок: 80]

Iнженер (Київ, Україна)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Января 2019 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Есть импортная КТП 2500 кВА 35 / 0,8 кВ,
Объясните пожалуйста, как устроен выход 800 вольт (режим нейтрали) и с каким оборудованием применяется? Ввод и вывод - кабельный снизу? Или это опечатка 0,38 кВ??

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Января 2019 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

КТП повышающая.
Вход 800 В (это не опечатка), тип сети IT (изолированная нейтраль). Схема соединения обмоток трансформатора: Dyn11. Кабели заходят через люки снизу.
КТП предназначена для использования в солнечных электростанциях. Номинальное напряжение сетевых инверторов по переменному току - 800 В. Именно по причине нестандартного напряжения и приходится рассматривать эту КТП.

Iнженер (Київ, Україна)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Января 2019 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

КТП повышающая.
Вход 800 В (это не опечатка), тип сети IT (изолированная нейтраль). Схема соединения обмоток трансформатора: Dyn11. Кабели заходят через люки снизу.
КТП предназначена для использования в солнечных электростанциях. Номинальное напряжение сетевых инверторов по переменному току - 800 В. Именно по причине нестандартного напряжения и приходится рассматривать эту КТП.
Понятно. Спасибо! Думаю, что и в Украине можно было изготовить такую КТП.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Января 2019 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Можно, конечно [улыбка]
Тут больше пожелания по интеграции в систему мониторинга и готовое уже существующее решение.

Iнженер (Київ, Україна)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 21 Января 2019 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

КТП повышающая.
Вход 800 В (это не опечатка), тип сети IT (изолированная нейтраль). Схема соединения обмоток трансформатора: Dyn11. Кабели заходят через люки снизу.
КТП предназначена для использования в солнечных электростанциях. Номинальное напряжение сетевых инверторов по переменному току - 800 В. Именно по причине нестандартного напряжения и приходится рассматривать эту КТП.

КТП крайне криво слеплена, поищите производителя транса у себя и будет вам счастье, расстояние от трансформатора до стенок в комплектных подстанциях заводского исполнения никого особо не волнует, украина сейчас стремиться в европу со страшной силой, так что нормы либо адаптируются (если конечно есть кому и на что), либо достаточно сказать, что это европейское решение - и все прокатит. саму ТП - ощущение что слепили из того, что было, а вот проект на инверторах без MPPT, с переносом их в сумматоры - это классно
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Января 2019 года, 17:51
(ссылка на это сообщение)

График производителей КТП расписан на полгода вперед.
Конструкция КТП такая, потому что упор делался на скорость развертки и транспортабельность.
Инверторы стринговые на 100 кВт, в каждом 6 MPPT, устанавливаются прямо под солнечными батареями.
Сумматоры по постоянному току не нужны, предохранители тоже не нужны.
Сумматоры по переменному току по желанию.
1500 В - по постоянному току;
800 В - по переменному току.

Iнженер (Київ, Україна)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 22 Января 2019 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

График производителей КТП расписан на полгода вперед.
Конструкция КТП такая, потому что упор делался на скорость развертки и транспортабельность.
Инверторы стринговые на 100 кВт, в каждом 6 MPPT, устанавливаются прямо под солнечными батареями.
Сумматоры по постоянному току не нужны, предохранители тоже не нужны.
Сумматоры по переменному току по желанию.
1500 В - по постоянному току;
800 В - по переменному току.

про скорость - понимаю, но все равно решение странное. я просто занимался разработкой и запуском в производство аналогичных устройств, но у меня получилось решение в 40 футовом контейнере 3 инвертора сетевых, транс, РУ 1 кВ и РУ 35 кВ (до 35) и так же полной заводской готовности, требуется только установка и внешнее подключение.
стринговые инверторы на 2,5 МВт - это дорого и неэффективно, даже поднимать напряжение до 800 В - это не сильно спасает.
с сумматорами все понятно
вопрос, он чисто формальный, но тем не менее: а панели на 1500 вольт где берете? я понимаю, что все мы прекрасно знаем за гирлянды и последовательное соединение, но большинство панелей сертифицированы под системы 1000 В и допущены к эксплуатации именно в таких сетях. Или просто набрали цепочку на 1,5 кВ, и пофиг, на панеле то все равно 30 В плюс-минус на температуру?
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 22 Января 2019 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Обычно, самая используемая мощность КТП - 1.6 МВА. И вся СЭС строится блоками по 1.6 МВА.
Переход на 800 В позволяет снизить в 4 раза или потери, или сечение кабелей по переменному току.
Вот, например 175 МВт СЭС в Испании, которая продаёт ЭЭ по 3,5-4 евроцента, сделанная на стринговых инверторах:
https://www.pv-magazine.com/2018/12/31/baywa-r-e-completes-and-sells-175-mw-subsidy-free-spanish-pv-plant/
Для крупномасштабных СЭС сейчас становится стандартом напряжение по постоянному току: 1500 В.
В принципе у любого производителя из первой десятки есть такие модули, при минимальной разнице в цене.

Iнженер (Київ, Україна)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Января 2019 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

не нашел информации, что именно на стринговых инверторах, но по установке столов - похоже. мощность 1,6 - это виимо при использовании стринговых инверторов и на напряжении 800 В? просто на центральных инверторах и на постоянном токе наиболее оптимальны PV Box мощностью 2,25 МВт, по крайней мере в климатических зонах постсоветского пространства
Олександр А
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Января 2019 года, 17:39
(ссылка на это сообщение)

Из надёжных источников известно что использовались 60 кВт стринговые инверторы на 1.5 кВ DC [улыбка]
Большинство СЭС в Украине построены с КТП на 1-1.6 МВА.
Под PV Box вы подразумевали инверторно-трансформаторную подстанцию?
https://solar.schneider-electric.com/product/pv-box-rt/


Iнженер (Київ, Україна)
Mikhanych
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 23 Января 2019 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

да, именно такую подстанцию и понимаю. а на Украине мощность подстанций обусловлена тем, что там большую их часть строила одна компания на своем оборудовании, ну и были там свои ограничения, типа мощность и габариты инверторов, трансформатора, требования к вентиляции... короче тогда технически превысить 1,5 было не просто. ну и дальше пришли к выводу, что 2,2-2,4 - это оптимальная мощность на 1000 В, на 1500 кстати, она (оптимальная мощность) выше в 1,5 раза, а где то около 2,7-2,8 МВА.
и по поводу стринговых инверторов - был проект в Италии, там достаточно большую станцию, около 70 МВТ, запилили на стринговых инверторах, так в сравнении с центральными того же производителя она вышла дороже на 40% (проблема низковольтного кабеля в больших количествах и необходимость его прокладки в земле). но это было на 1000 В постоянного примерно в 2014

upd: возвращаясь к теме разговора, в моей поделке расстояния еще меньше: со стороны кабелей НН (противоположная стенка) около 350 мм, по бокам транса до стен менее 500 мм, спереди от ворот до транса около 200 мм, сверху 260. и PV Box сертифицирован как единое изделие, соответственно в таможенном союзе оновсех удовлетворяет, хотя, по большому счету и на всем постсоветском пространстве тоже, для стран ЕС нужна небольшая адаптация там небольшой косяк только с шириной проходов при открытых дверях в отсеке НН, но если уменьшить требования к климатике, то и там прокатит. Соответственно можно рассмотреть, для вас там только 1,5 проблемы, а именно инвертора на 1000 В постоянки и производство в РФ, хотя это проблема решаемая, поскольку компания междунарожная и вы можете оформить оборудование через, допустим, Францию.
p.s. компания та же, что по вашей ссылке, только там Испанское решение с мощностью до 1360 кВА, кстати там транс стоит с зазорами от стен менее 200 мм
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Jordaned
Сегодня в 16:50

Сегодня в 15:43

автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:00

автор: Олега 777
Сегодня в 11:55

автор: Trust Me
Сегодня в 11:44

Сегодня в 11:14

автор: Омон
Сегодня в 10:59

автор: Олега 777
Сегодня в 10:03

автор: Mihail 63
Сегодня в 07:47

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:58

автор: Юра 123
Вчера в 20:28

автор: Pick 99
Вчера в 16:54

автор: ACV
Вчера в 15:28

автор: Вредина
Вчера в 13:45

автор: Swan
20 Февраля 2019 года, 17:27

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 560, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Jordaned, doctorRaz, Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Маргаритa, Денис Б, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений, Юра 123, Sergik 1
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines