beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22011
  • Всего тем - 31040
  • Всего сообщений - 288137
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Установки нагрева антифриза для технологического обогрева. Особенности проектирования

Количество просмотров - 5754
(ссылка на эту тему)
Неуч
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 15 Марта 2019 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Простите если не по теме. Можно вопрос?
В данный момент разрабатываем проект промтеплофик. станции, и встал вопрос на какой ГОСТ ссылаться в ОЛ на резервуар антифриза (700 м3)? Заливают в него ОЖ-40, по ГОСТу на охлаждающие жидкости он не горючий.
Просветите юного инженера =)

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 15 Марта 2019 года, 14:45
(ссылка на это сообщение)

По тосолу обсуждался вопрос не о его горючести (у него нет температуры вспышки). а необходимость учёта его при расчёте пожарной нагрузки. Выше есть ссылка на обсуждение.
Но меня интересует другое: вроде бы речь идёт о проектировании чего то типа ТЭЦ, для чего 700 кубов тосола? На ТЭЦ с газовыми турбинами используют тосол, но не в таких ацких количествах.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Неуч
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 18 Марта 2019 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)


По тосолу обсуждался вопрос не о его горючести (у него нет температуры вспышки). а необходимость учёта его при расчёте пожарной нагрузки. Выше есть ссылка на обсуждение.
Но меня интересует другое: вроде бы речь идёт о проектировании чего то типа ТЭЦ, для чего 700 кубов тосола? На ТЭЦ с газовыми турбинами используют тосол, но не в таких ацких количествах.

Объем системы для обогрева довольно-таки большой (Обогрев оборудования, трубопроводов большого резервуарного парка, нескольких установок). Думаю цифру можно обосновать, но я вам этого сделать объективно не смогу.

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 18 Марта 2019 года, 09:52
(ссылка на это сообщение)

Ну значит новые, не известные мне технологии. Большой объём возможен на ТЭЦ в дефицитном по воде регионе для систем "градирня сухого типа".
Так то ТЭЦ сама источник тепла и эл энергии. У гликолей есть как минимум 3 недостатка, которые ограничивают его применение на ТЭЦ:
- теплоёмкость заметно ниже чем у воды
- токсичность+ экологические мероприятия+ проблемы с утилизацией
- узкий диапазон температур, при котором тосол может продолжительное время работать не разлагаясь в органические кислоты
На ТЭЦ тр пр чаще греют "паровыми спутниками"  (на старых) или электро кабелем (на новых). Оборудования на ТЭЦ, которое требует внешний подогрев очень не много. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 18 Марта 2019 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Ну и такое количество токсичного вещества добавляет "опасности" объекту и как следствие размер страховой премии, которую будет платить собственник.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Неуч
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 18 Марта 2019 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)


Ну значит новые, не известные мне технологии. Большой объём возможен на ТЭЦ в дефицитном по воде регионе для систем "градирня сухого типа".
Так то ТЭЦ сама источник тепла и эл энергии. У гликолей есть как минимум 3 недостатка, которые ограничивают его применение на ТЭЦ:
- теплоёмкость заметно ниже чем у воды
- токсичность+ экологические мероприятия+ проблемы с утилизацией
- узкий диапазон температур, при котором тосол может продолжительное время работать не разлагаясь в органические кислоты
На ТЭЦ тр пр чаще греют "паровыми спутниками"  (на старых) или электро кабелем (на новых). Оборудования на ТЭЦ, которое требует внешний подогрев очень не много. 

К слову о теплофикационной воде. В проекте есть отдельный узел для ее подогрева, но теплофик используют только для обогрева помещений.
Вы не подскажите откуда так повелось, что оборудование греют гликолями, а помещения водой?   

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 18 Марта 2019 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

К слову о теплофикационной воде.

Не очень мне понятный термин.
Вы не подскажите откуда так повелось, что оборудование греют гликолями, а помещения водой?

Так не "ведётся". Оборудование на ТЭЦ греют, паром, водой и током. Гликолем греют на ТЭЦ только фильтра воздухоочистительных установок и всё. Реже гликоль используют в системах охлаждения в установках открытого типа на ТЭЦ (газодожимные компрессора и "сухие градирни")
Гликоль применяют только там, где возможно замерзание воды и ущерб будет значительный. Помещения греют той же водой из бойлера из которой получают гвс. Гликоль токсичен и проникает не только через отверстия в теле, но и через кожу, ногти и волосы. На 100% обеспечить отсутствие перетоков в бойлере между греющей жидкостью и греемой не возможно, да и желающих нет - у воды свойства намного лучше и дешевле. Проблема с замерзанием воды в отопительных системах не так критична.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 14 Апреля 2019 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, а подскажите категорию смеси паров МЭГ (чистого концентрата, НЕ водного раствора) с воздухом или величину БЭМЗ. С группой смеси все понятно, это Т2, а вот с категорией не могу разобраться, нигде нет справочных данных и НТД на которую можно официально сослаться. Вроде как напрашивается IIA-T2, но как доказать без проведения отдельных испытаний в спец. лаборатории? Наверняка уже кто-то это делал.
Категория мне нужна для присвоения взрывозащиты для электрооборудования находящего во взрывоопасной зоне. В моем случае МЭГ в процессе разогрет выше температуры вспышки (выше 120 градусов), а значит это взрывоопасная ГЖ (согласно ПУЭ).

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 15 Апреля 2019 года, 00:06
(ссылка на это сообщение)


Коллеги, а подскажите категорию смеси паров МЭГ (чистого концентрата, НЕ водного раствора) с воздухом или величину БЭМЗ. С группой смеси все понятно, это Т2, а вот с категорией не могу разобраться, нигде нет справочных данных и НТД на которую можно официально сослаться. Вроде как напрашивается IIA-T2, но как доказать без проведения отдельных испытаний в спец. лаборатории? Наверняка уже кто-то это делал.
Категория мне нужна для присвоения взрывозащиты для электрооборудования находящего во взрывоопасной зоне. В моем случае МЭГ в процессе разогрет выше температуры вспышки (выше 120 градусов), а значит это взрывоопасная ГЖ (согласно ПУЭ).

Тут пишут IIB1 http://www.rit.it/public/downloads/CATALOGO%20TECNICO%20AMAL.pdf а тут  IIB2 https://books.google.com.ua/books?id=SQHcBgAAQBAJ&pg=SA4-PA100&lpg=SA4-PA100&dq=Ethylene+Glycol+IIB1&source=bl&ots=A0rEd50sEa&sig=ACfU3U3Qn4uBhqlHoMMwTQI8KMjfnBgI2g&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi_1vvZvtDhAhWKwMQBHVB2CpoQ6AEwA3oECAUQAQ#v=onepage&q=Ethylene%20Glycol%20IIB1&f=false и БЭМЗ 0,78 мм.

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 15 Апреля 2019 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)


Спасибо большое, очень выручили!

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Worlack
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 15 Апреля 2019 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Сделал подборку источников по которым смесь паров этиленгликоля с воздухом относится к категории IIB.
P.S. если кому нужны будут полные источники то пишете, вышлю книги.
* Категория смеси МЭГ.pdf
(1277.32 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 48]

Инженер (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Hazerdlis20
23 Апреля 2024 года, 21:45

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:15

автор: Shvet
22 Апреля 2024 года, 15:11

19 Апреля 2024 года, 13:01

автор: Estimatestroy
18 Апреля 2024 года, 15:23

17 Апреля 2024 года, 08:36

16 Апреля 2024 года, 11:37

автор: УЦ РЕСУРС
14 Апреля 2024 года, 12:08

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Земский
11 Апреля 2024 года, 17:24

автор: Ламбада
10 Апреля 2024 года, 14:39

08 Апреля 2024 года, 22:56

автор: УЦ РЕСУРС
07 Апреля 2024 года, 09:20

автор: УЦ РЕСУРС
06 Апреля 2024 года, 16:14

автор: Ixion
06 Апреля 2024 года, 15:33


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 657, пользователей - 7
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Sasha84_BAV, СергейА, Мира, Проектант 63, Дмитрий Е., tiara777
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines