beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21928
  • Всего тем - 30989
  • Всего сообщений - 287845
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Схема переключения на дизельный генератор в ручном режиме. Доработка схемы

Количество просмотров - 1556
(ссылка на эту тему)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 20 Декабря 2018 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, друзья!
Есть ВРУ, в него заходят два ввода - один от трансформатора, один от дизеля. Дизель заводится только вручную, поэтому переключение ручное. Вот набросал схему, но есть несколько вопросов, которые не получается решить самостоятельно:
1) Выключается питание от сети. Заводим генератор, нажимаем кнопку SB3, нагрузка питается от генератора. Питание от сети возобновляется, нажимаем кнопку SB1, нагрузка отключается от ВРУ. НО, в этом случае получается, что если не остановить перед этим генератор, на входной клемме SB1 появляются две фазы (одна от трансформатора, другая от генератора), вполне возможно, что разные. Короткое. Как блокировку от такого правильно продумать?
2) По поводу нейтрали. Ситуация та же, при работающем генераторе, при возобновлении питания от транса, на шину N приходит две нейтрали от двух разных ИП. А при не работающем генераторе, получается что нейтраль приходит и от трансформатора и уходит на генератор тоже. Чем это чревато и какую блокировку можно придумать?
Как всегда заранее большое спасибо!
* Чертеж2-Лист1.pdf
(96.95 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 55]

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 20 Декабря 2018 года, 16:05
(ссылка на это сообщение)

1) Выключается питание от сети. Заводим генератор, нажимаем кнопку SB3, нагрузка питается от генератора. Питание от сети возобновляется, нажимаем кнопку SB1, нагрузка отключается от ВРУ. НО, в этом случае получается, что если не остановить перед этим генератор, на входной клемме SB1 появляются две фазы (одна от трансформатора, другая от генератора), вполне возможно, что разные. Короткое. Как блокировку от такого правильно продумать?
Наверное я много буду повторять, каждый раз, что если схема управления общая, то надо делать, всегда одной управляющей фазой, а не с разных вводов. (через мини АВР - пром реле как пример.)
Если все - таки, надо питающую фазу брать с разных вводов, управлением вводом непосредственно напрямую, не через общую схему, то необходимо, развязывать гальванические цепи, а не скрещивать фазы разных вводов.
А так по делу, схема простая, нечего выдумывать, электрические блокировки поставили, на контакторах я бы еще и механическую сделал. Но в схеме явно хотели показать свое..вот и думайте..(типовая схема же, тем более в ручном режиме). Категорично потому что-  я бы такую схему не делал, при доработке все может работать)
2) По поводу нейтрали. Ситуация таже, при работающем генераторе, при возобновлении питания от транса, на шину N приходит две нейтрали от двух разных ИП. А при не работающем генераторе, получается что нейтраль приходит и от трансформатора и уходит на генератор тоже. Чем это чревато и какую блокировку можно придумать?
Если N проводник уже разделен ставьте четырех полюсные контакторы..пора привыкать, не так уж и дорого. Чем чревато, уравнительными тока, как минимум. С ИБП так точно делать нельзя, не выйдет, было на практике, нуль от ИБП и от сети - не совместимы и треск только так, с генератором смело сказать, такого не могу. В любом случае, ГОСТ рекомендует четырех полюсные аппараты.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 20 Декабря 2018 года, 16:21
(ссылка на это сообщение)


Наверное я много буду повторять, каждый раз, что если схема управления общая, то надо делать, всегда одной управляющей фазой, а не с разных вводов. (через мини АВР - пром реле как пример.)

Т.е. поставить промежуточное реле, катушку его запитать от трансформаторного ввода, а на управляющие контакты повесить фазы от трансформатора и генератора, правильно я понял?

Но в схеме явно хотели показать свое..вот и думайте..

Это от недостатка знаний) Если вообще убрать из схемы кнопки и сделать переключение через реле напряжения, после того, как включат генератор, на него сразу упадет вся нагрузка. Надо еще реле времени ставить?

Если N проводник уже разделен ставьте четырех полюсные контакторы..пора привыкать, не так уж и дорого. Чем чревато, уравнительными тока, как минимум. С ИБП так точно делать нельзя, не выйдет, было на практике, нуль от ИБП и от сети - не совместимы и треск только так, с генератором смело сказать, такого не могу. В любом случае, ГОСТ рекомендует четырех полюсные аппараты.

Но ведь две нейтрали приходят на шину до контакторов, для управления?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 20 Декабря 2018 года, 16:28
(ссылка на это сообщение)

Т.е. поставить промежуточное реле, катушку его запитать от трансформаторного ввода, а на управляющие контакты повесить фазы от трансформатора и генератора, правильно я понял?
Типо того, мысль верная, но лучше нарисовать
на него сразу упадет вся нагрузка. Надо еще реле времени ставить?
Вообще генератор, рассчитан на прием полной нагрузки, дизельный. По нашему ГОСТ, единственное, что если движок с турбонадувом (при большой мощности), то могут быть временные (не указанные стандартом на ДГУ) отклонения ПКЭ (качества ЭЭ).
Но ведь две нейтрали приходят на шину до контакторов, для управления?
С ИБП так было, нейтрали через АВР пускали, с ДГУ не знаю, с PEN проводником все работало нормально)) Но лучше, через 4-х полюсный, если не PEN конечно))) - на самом деле, критичного на первый взгляд не вижу, потому что с PEN проводником ситуация аналогична.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 20 Декабря 2018 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Вообще генератор, рассчитан на прием полной нагрузки

Видел, как дизеля так глохли сразу. А вот если подождать, пока раскрутиться, несколько секунд, тогда нормально работали. Правда дизеля антикварные были и неизвестно чьи. Тут тоже неизвестно какой поставят(

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 20 Декабря 2018 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Тут тоже неизвестно какой поставят
Поставить должны, что пройдет по ТР ТС 010/2011, а к нему есть ГОСТ 23377-84, там до 100 проц. наброса симметричной нагрузки.
На 1,5 МВт, набрасывали 1 МВт, не глох)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Trust Me
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по программам для проектирования"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 20 Декабря 2018 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

А PEN значит можно на одну шину сажать? Даже если в этом щите его разделят?

Менеджер проектов (Тбилиси, Грузия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Декабря 2018 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

А PEN значит можно на одну шину сажать? Даже если в этом щите его разделят?
Так построены подстанции 10/0,4кВ (не из теории, но и не говорю что все, а которые видел), в том числе и когда подключается независимый ИП ДГУ к ВРУ, в котором предусматривается разделение.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Alex2214
Сегодня в 07:21

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 906, пользователей - 17
Имена присутствующих пользователей:
s.dmitriy, AlexeyVL, Перельман, Khusnitdinof, Shvet, Imp, Артём Сергеевич, Сурен, Electrik 1998, Sasha 4312, Сергей Л. П., Beroes Group, Alex2214, Корсар, РоманC, Грариум, Pyromaniac 92
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines