Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19756
Всего тем - 26765
Всего сообщений - 249875
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Выбор кабеля 6-10кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена при прокладке в блоке

Количество просмотров - 1748
(ссылка на эту тему)
Денис 88
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 05 Декабря 2018 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

1. На промышленном предприятии предполагается прокладка новой кабельной линии 6кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена марки ПвВнг(А). Небольшой участок кабельной линии (30-40м) идет в кабельном блоке в земле. Блок имеет конфигурацию 3х8 труб.
Вопрос:
Где посмотреть длительно допустимые токи кабеля при прокладке в блоке или снижающие коэффициенты?

2. В инструкциях на кабель из сшитого полиэтилена различных производителей указаны нормальные условия прокладки:
- удельное  термическое сопротивление почвы 1,2 К*м/Вт;
- температура окружающей среды при прокладке в земле +15С.
Вопрос:
Как эти параметры меняются для Челябинска? Может быть есть какие-то таблицы по регионам? Можно ли лабораторией замерить удельное  термическое сопротивление почвы?

3. Какую температуру воздуха принимать для выбора сечения кабеля при прокладке по эстакаде на улице?

Инженер (Челябинск, Россия)
Ingener 523
***
Активный участник форумов

Все расчеты, которые понадобятся инженеру при проектировании, эксплуатации и наладке электроустановок.
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 06 Декабря 2018 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

длительно допустимые токи кабеля
Нужно смотреть в каталоге на кабели завода-изготовителя.
снижающие коэффициенты
Указаны в ПУЭ таблицы 1.3.3 и т.д.
Какую температуру воздуха принимать для выбора сечения кабеля при прокладке по эстакаде на улице?
Фактическую температуру среды, где прокладывается кабель можно посмотреть в СНиПу 23-01-99.
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Декабря 2018 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Где посмотреть длительно допустимые токи кабеля при прокладке в блоке или снижающие коэффициенты?

посмотрите ПУЭ 7
п.1.3.20
(табл.1.3.27 - Допустимый длительный ток для кабелей 10 кВ с медными или алюминиевыми жилами сечением 95 мм2, прокладываемых в блоках )
(Табл. 1.3.28 - Поправочный коэффициент a на сечение кабеля)

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Денис 88
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 07 Декабря 2018 года, 07:32
(ссылка на это сообщение)

1. Каталогах производителей кабелей нет информации о длительно допустимых токах при прокладке в блоке
2. В ПУЭ расписан расчет длительно допустимого тока при прокладке в блоке для кабеля с бумажной пропитанной изоляцией, а не для изоляции из сшитого полиэтилена.
3. В области применения СНИП 23-01-99 нет "электроснабжения". Поэтому сомневаюсь, что можно опираться на него при выборе кабелей.

Инженер (Челябинск, Россия)
Hmf
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 07 Декабря 2018 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

2 Денис 88
Для  вас  две новости ,  хорошая и плохая
1. Плохая.  Доступных  инженерных  методик  я не знаю и не встречал, это точно не ПУЭ , так как это СП, точно не эмпирические  токовые формулы  для блоков, нещадно устаревшие, неактуальные, не подтверждаемые реальной  эксплуатацией. Спасение, очевидно, можно искать в   стандартах компаний-гигантов Газпром там  например.
2. Есть   софт, который  считает  все возможные  подземные прокладки. CYMCAP. Он не наш, платный и т.д. http://www.cooperindustries.com/content/public/en/power_systems/products/power_engineeringsoftware/cable_ampacity/cable_ampacity_calculations-cymcap.html

? (Москва, Россия)
Samsony 1
****
Активный участник форумов

АИСС электро-проект
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 07 Декабря 2018 года, 09:33
(ссылка на это сообщение)

2. В ПУЭ расписан расчет длительно допустимого тока при прокладке в блоке для кабеля с бумажной пропитанной изоляцией, а не для изоляции из сшитого полиэтилена.
был не внимателен, прошу прощения.

3. В области применения СНИП 23-01-99 нет "электроснабжения".
взамен CНиП 23-01-99 применяется СП 131.13330.2012 Строительная климатология

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Декабря 2018 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Я бы сделал для начала расчеты по термической стойкости к токам КЗ. Для кабеля СПЭ и экран на термическую устойчивость так-же.
Ну а проверка по длительно допустимому току думаю будет более гуманной, и можно выполнить применительно для кабелей с изоляцией ПВХ. Или посмотреть заводские методики к примеру методики представленной в «Инструкциях и рекомендациях по прокладке, монтажу и эксплуатации кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 6, 10, 15, 20 и 35 кВ » 2014г ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Денис 88
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 07 Декабря 2018 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Я бы сделал для начала расчеты по термической стойкости к токам КЗ. Для кабеля СПЭ и экран на термическую устойчивость так-же.
Ну а проверка по длительно допустимому току думаю будет более гуманной, и можно выполнить применительно для кабелей с изоляцией ПВХ. Или посмотреть заводские методики к примеру методики представленной в «Инструкциях и рекомендациях по прокладке, монтажу и эксплуатации кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 6, 10, 15, 20 и 35 кВ » 2014г ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод.
Кабель от ГПП до РП на 1000А. Поэтому определяющим фактором при выборе кабеля является проверка по длительно допустимому току.
Еще раз повторюсь , в «Инструкциях и рекомендациях по прокладке, монтажу и эксплуатации кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена на напряжение 6, 10, 15, 20 и 35 кВ » 2014г ОАО «Электрокабель» Кольчугинский завод не рассматривается случай прокладке в блоках

Инженер (Челябинск, Россия)
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 07 Декабря 2018 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Почему именно в блоках? Ну возьмите применительно...к примеру в трубах. Или вы пытаетесь войти в допуски без запаса?
Вы сам длительный ток берете из ПУЭ или заводской инструкции производителя? Различия могут быть существенные. Я беру всегда из инструкции производителя кабеля.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Евгений-А
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 07 Декабря 2018 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Обратитесь в Таткабель. Они выполняли подобные расчеты.
http://protectorflex.ru/d/773731/d/halitov_107-108.pdf

----- добавлено 07 Декабря 2018 года, 11:00 -----
Как эти параметры меняются для Челябинска? Может быть есть какие-то таблицы по регионам? Можно ли лабораторией замерить удельное  термическое сопротивление почвы?

Приложения К табл. К.1 СТО 70238424.29.240.20.009-2009 «Силовые кабельные линии напряжением 0,4-35 кВ. Организация эксплуатации и технического обслуживания. Нормы и требования

----- добавлено 07 Декабря 2018 года, 11:02 -----
3. Какую температуру воздуха принимать для выбора сечения кабеля при прокладке по эстакаде на улице?

максимальную температуру  для максимального летнего режима, -5 С для режима зимнего максимума
И сравнить где условия хуже

----- добавлено 07 Декабря 2018 года, 11:04 -----
2. В инструкциях на кабель из сшитого полиэтилена различных производителей указаны нормальные условия прокладки:
- удельное  термическое сопротивление почвы 1,2 К*м/Вт;
Приложение Д СТО 70238424.29.240.20.009-2009 «Силовые кабельные линии напряжением 0,4-35 кВ. Организация эксплуатации и технического обслуживания. Нормы и требования

Инженер-проектировщик (Вологда, Россия)
Денис 88
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 07 Декабря 2018 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Почему именно в блоках? Ну возьмите применительно...к примеру в трубах. Или вы пытаетесь войти в допуски без запаса?
Вы сам длительный ток берете из ПУЭ или заводской инструкции производителя? Различия могут быть существенные. Я беру всегда из инструкции производителя кабеля.
Я беру длительно допустимые токи из ГОСТ или в заводских инструкциях производителя.
Судя по ПУЭ и бумажной пропитанной изоляцией длительно допустимый ток сильно меняется в зависимости от прокладки в трубах и блоке. В блоке взаимное влияние теплоотдачи от других кабелей намного выше. Поэтому, считаю, что должна быть аналогичная методика и для сшитого полиэтилена.

Инженер (Челябинск, Россия)
Badweiser
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Декабря 2018 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Для примера:
* выбор кабеля стр.1.pdf
(102.01 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 25]
* выбор кабеля стр.2.pdf
(79.25 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 19]

Проектировщик (Вологда, Россия)
Mvdmitriev
**
Активный участник форумов

Полезные статьи по кабелям
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Января 2019 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

В ПУЭ я бы точно не смотрел. Про расчет блочной канализации указано в прикрепленной статье №108. Там кстати пояснено, почему в ПУЭ ни в коем случае смотреть не рекомендуется.

Что касается поправочных коэффициентов на сопротивление грунта и температуру - они в другой прикрепленной статье "Коэффициенты".

Карты температур по регионам - есть в ПРИЛОЖЕНИИ М прикрепленного стандарта ФСК.

Тепловое сопротивление грунта зависит от того, что это за грунт. В Челябинске оно, как и везде, может быть любым от 1 до 3. Надо делать изыскания вдоль трассы.



----- добавлено 22 Января 2019 года, 11:32 -----
Вот про коэффициенты и их влияние на допустимый ток
* Halitov_107-108.pdf
(1652.45 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 11]
* 20.115_STO_56947007-29.060.20.071-2011_new.pdf
(1546.43 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 8]
* Дмитриев (коэффициенты24).pdf
(442.08 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 13]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Января 2019 года, 12:40
(ссылка на это сообщение)

Ув. Михаил! Для повышения качества Ваших статей и Ваших коллег (и соответственно, повышения доверия к ним и пр.)  я настоятельно в очередной раз рекомендую прекратить использование термина "негорючий" применительно к упоминаемым пластиковым трубам, как противоречащего нормативной в РФ терминологии. Подобное некорректное использование вводит в заблуждение потребителей этих чудо-труб, читателей статей, инженеров и смущает неокрепшие умы в условиях и без того неидеальной нормативной действительности

Mvdmitriev
**
Активный участник форумов

Полезные статьи по кабелям
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Января 2019 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Что касается актуальности ПУЭ, в конце 2018 года появилась надежда на исправление ситуации. В Россетях была сформирована группа по корректировке главы 2.3 ПУЭ по кабельным линиям. Надеюсь, что в 2019 году группа начнет работу и сможет привести в порядок кабельный раздел ПУЭ. Посмотрим, что будет. Новость конечно хорошая, но лишь бы дело дошло до дела.

? (Санкт-Петербург, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Jordaned
Сегодня в 16:50

Сегодня в 15:43

автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:00

автор: Олега 777
Сегодня в 11:55

автор: Trust Me
Сегодня в 11:44

Сегодня в 11:14

автор: Омон
Сегодня в 10:59

автор: Олега 777
Сегодня в 10:03

автор: Mihail 63
Сегодня в 07:47

автор: Petrov-Vodkin
Вчера в 23:58

автор: Юра 123
Вчера в 20:28

автор: Pick 99
Вчера в 16:54

автор: ACV
Вчера в 15:28

автор: Вредина
Вчера в 13:45

автор: Swan
20 Февраля 2019 года, 17:27

Последние 10 cообщений чата:
19 Февраля 2019 года, 17:33
всем привет!! У нас солнце и как будто весна!)))
13 Февраля 2019 года, 22:29
Приветствую всех.
06 Февраля 2019 года, 15:33
Доброго дня всем.
01 Февраля 2019 года, 16:11
В новый год с новым дизайном) Ждем новых полезных функций!
28 Января 2019 года, 14:01
Добрый день. У нас обновился сайт proektant.ru ( https://www.proektant.org/index.php?topic=46188.0 )
22 Января 2019 года, 12:32
Доброго морозного, солнечного дня!!
21 Января 2019 года, 12:23
Добрый день, коллеги.
16 Января 2019 года, 06:38
Доброе утро. Всех с наступившим Новым годом! Он должен быть лучше прошедшего!!!
15 Января 2019 года, 10:39
Добрый день
07 Января 2019 года, 09:43
Поздравляю с Рождеством! Светлых мыслей и поступков.

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 571, пользователей - 15
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Олега 777, DC, Jordaned, Маргаритa, Денис Б, doctorRaz, Ogurcofff, Сергей Л. П., Супервайзер, Alltta, Евгений-Гений, Юра 123, Sergik 1, Konstpro 2019
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines