Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19773
Всего тем - 26542
Всего сообщений - 250424
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проводка в деревянной усадьбе

Количество просмотров - 1632
(ссылка на эту тему)
Валерий 91
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 30 Ноября 2018 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток.
Уважаемые проектировщики! как доказать заказчику что не дурак.
Дело в том что недавно дали объект на который проектная документация "сделана" полностью. И в ней "проектировщик" решил прокладывать проводку по деревянным стенам (под отделкой из гипсы) в гофре. При этом он ссылается на то что эта ПВХ труба сертифицирована по ГОСТ р 53313-09.
И вот сижу и думаю то ли я дурак то ли лыжи не едут.
И как быть не знаю дабы они закупили весь материал по спецификации которую сделал это "проектировщик

Инженер-проектировщик систем электроснабжения (Москва, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 30 Ноября 2018 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Думаю следует заглянуть в тему
жми сюда - касательно пунтка 15.15
Добавлю из ПУЭ 7.1.38, что:
из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов
Думаю смысл понятен, и выскажу свое мнение , что касательно перегородок смысл не меняется.(замена  потолка на перегородку)
Т.е ПВХ гофра (не при. НГ и Г1 в п. 15.15) - не дело, без каких-либо дополнительных условий [подмигиваю]

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Badweiser
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Декабря 2018 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и
общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
Авторы: Ассоциация "Росэлектромонтаж"

Глава 15.п.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г2, электропроводки следует выполнять в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
    - электропроводка должна быть сменяемой.


Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица

Проектировщик (Вологда, Россия)
Валерий 91
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 03 Декабря 2018 года, 16:50
(ссылка на это сообщение)

Огромное спасибо.

Инженер-проектировщик систем электроснабжения (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 04 Декабря 2018 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

ПВХ гофра (не при. НГ и Г1 в п. 15.15) - не дело, без каких-либо дополнительных условий
И.м.х. мин.вата НГ - самое простое решение. Да и в целом, в древесном домике вата показана - от живности, от звуков. Саму древесину для снижения горючести дополнительно антипиреном можно обработать. Дешевле и проще, чем стальные вгп-трубы.
Валерий 91
Участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 05 Декабря 2018 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

С мин ватой интересное решение))) теперь осталось подогнать его под СП256 и ПУЭ,

Инженер-проектировщик систем электроснабжения (Москва, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 05 Декабря 2018 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Под ПУЭ не обязательно - см. закон о техн.регулировании.
 Под СП256 - а нужна ли подгонка ? Прокладка кабелей в полостях (пустотах) определена в табл.А.52.3 ГОСТ 5.52 поз.40-44. Если стена заполнена мин.ватой - это уже не полости (пустоты) -та же табл. поз.1-3, прокладка "в термоизолирующих стенах".
 
в мин.вате.jpg
 
* в мин.вате.jpg
(32.43 Кб, 638x117)  [скачать]  [загрузок: 104]
Какие могут быть претензии ?
В принципе трубу можно накрыть слоем ваты и обшить вагонкой.
Badweiser
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 06 Декабря 2018 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Какие могут быть претензии ?
В принципе трубу можно накрыть слоем ваты и обшить вагонкой.
Есть прецеденты? Кто-то уже так сдавал объект? В любой подобной ситуации должна быть возможность сослаться на конкретное техническое решение, одобреное экспертизой или технадзором

Проектировщик (Вологда, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 06 Декабря 2018 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Стоит задать вопрос
а нужна ли подгонка
и сразу подавай типовой
Варианты домишек с такой проводкой (и в м/рукаве, по СП31-110, где было "не нормируется") сдавал только владельцу, по-честняку приводил требования НД и мои пояснения по исполнению пока всех устраивали.
Здесь высказался с целью получить от коллег здоровую критику, замечания, возражения..
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 06 Декабря 2018 года, 11:20
(ссылка на это сообщение)

Думается мне, что мин вата не относится к строительной конструкции.
Отсюда, если будет К.З , ПВХ гофру прошьет вместе с мин.ватой и что получим?
Касательно ГОСТ - это скрытая прокладка все ровно, и зависит от типа конструкций, а не теплоизоляции, хоть НГ , хоть нет - как показано на рис.

Вот в огнезащитные составы я больше верую, чем в мин вату))

Это мое мнение только.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Badweiser
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 06 Декабря 2018 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)


Здесь высказался с целью получить от коллег здоровую критику, замечания, возражения..

изоляция кабелей со временем старится, высыхает, происходят замыкания. У меня вот к примеру при открытой проводке произошло возгорание проводки под счетчиком из- за старения изоляции, проводке лет 30 примерно. Выгорела вся комната в деревянном доме, благо пожарные успели подскочить и залить все это дело. Если вы прокладываете проводку скрыто ситуация становится еще серьезнее со временем (тут уже нельзя оценить состояние проводки визуально), как мне кажется, это при том, что качество изоляции кабелей по ТУ часто не выдерживает критики, а медная жила даже магнитится (и такое бывает). Есть нормы, их стоит придерживаться, если идете в ПВХ-трубе, ставьте хотя бы УЗО на 100 mA на вводе.

Проектировщик (Вологда, Россия)
Samsony 1
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по электротехнике"

АИСС электро-проект
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 06 Декабря 2018 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

изоляция может стариться по многим причинам, одна из них - перегрев и длительная перегрузка, несоответствие автоматов ДДТ, что не редкость в частных, индивидуальных домах.
в остальном согласен.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 06 Декабря 2018 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Думается мне, что мин вата не относится к строительной конструкции
это строительный материал. Классификация  (НГ, Г1-Г4)-по 123-ФЗ как раз для таковых материалов
Вот в огнезащитные составы я больше верую, чем в мин вату))
это как сравнить кирпич и огнезащитный состав
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 06 Декабря 2018 года, 23:44
(ссылка на это сообщение)

Думается мне, что мин вата не относится к строительной конструкции.
Разумеется не конструктив (как и стальная труба электропроводки). Однако пустоты в конструкциях, т.е. когда ни что (не горючее) не разделяет кабель и древесину, и наполнение материалом НГ со всех сторон - это абсолютно разные варианты.
если будет К.З , ПВХ гофру прошьет вместе с мин.ватой и что получим?
КЗ возможно только меж L и N(PE). И дуга меж ними, а в сторону ваты разве что брызги. Но она НГ, а брызг - он не пуля.  Немаловажно, что под слоем мин.ваты ничего гореть не может в принципе, острая нехватка кислорода (в отличии от "пустоты").
Касательно ГОСТ - это скрытая прокладка все ровно
ГОСТ приведен исключительно для понимания, что СП волнует материал конструктива именно в пустотах
хоть НГ , хоть нет
Т.е. хоть стружкой смолистой стену заполни, хоть НГ мин.вату затолкай - вам это тождественно..     Понятненько..
произошло возгорание проводки под счетчиком из- за старения изоляции, проводке лет 30 примерно... скрыто ситуация становится ..(тут уже нельзя оценить состояние проводки визуально)
У вас открыто - и один пёс под счетчиком зашкварчало.. Почему проводка не поменяна до сих пор ? Срок известен ? Почему лабораторию не звали на предмет сопротивления изоляции ? Счетчик небось на доске, сосна, ель, 30мм... )) "под счетчиком" - это под доской, что ли ? Безобразие-то какое !! Без визуализации..
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 07 Декабря 2018 года, 01:36
(ссылка на это сообщение)

Т.е. хоть стружкой смолистой стену заполни, хоть НГ мин.вату затолкай - вам это тождественно..      Понятненько
не вытягивай слова из предложения,фраза была касательно приведенного рис из ГОСТ,относительно способа прокладки, т.е теплоизоляция это главное, что есть ГОСТ и не более.
По остальному дело каждого. Как и про К.З ,так и повреждении изоляции)))
Я согласен,что не успеет "прошить" мин вату и что-либо загореться , при чувствительности защит, к рассматриваевым случаям, а не факт, что все так идеально)Ну да ладно.


Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Jordaned
Сегодня в 13:05

автор: VRS
Сегодня в 12:47

автор: Vоlk
Сегодня в 12:46

автор: Zve 1
Сегодня в 11:15

Сегодня в 10:46

автор: Ernaton
Сегодня в 10:44

автор: Олега 777
Вчера в 23:47

автор: doctorRaz
Вчера в 21:28

автор: PoligonSpb
Вчера в 17:36

автор: PoligonSpb
Вчера в 17:36

автор: Олега 777
Вчера в 12:59

автор: Hmf
11 Декабря 2018 года, 21:50

автор: ACV
11 Декабря 2018 года, 12:37

автор: Олега 777
10 Декабря 2018 года, 17:40

автор: Dmitriy52nnov
10 Декабря 2018 года, 16:29

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Сегодня в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
Вчера в 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1090, пользователей - 28
Имена присутствующих пользователей:
Наукович, Diego, Юрий Куленко, Сопки, Samsony 1, Dodsik, Dizel 2012, Александр_К, Vоlk, Аллександор, Ed 051075, Electroac 36, ACV, Евген 23, Robertino, Земский, Pyromaniac 92, Shvet, Wespe, Xpomi, Beroes Group, Vlb, Nastenka, Игорь В., DVolg 174, Legio Mortis, Валерий 91, Jordaned
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines