Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19773
Всего тем - 26542
Всего сообщений - 250424
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Режим для проверки КЛ в ЩСН на невозгорание

Количество просмотров - 1728
(ссылка на эту тему)
Ната Сорока
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 29 Ноября 2018 года, 05:58
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Циркуляр 02-98 ответа на вопрос, увы, не дает. В каком режиме производится проверка кабелей на невозгорание? С кем консультировалась - все утверждают, что в максимальном. С одной стороны, это так, ведь ток больше и нагрев сильнее. Но, с другой стороны, в минимальном режиме тока может не хватить для работы отсечки. Тогда с выдержкой времени сработает защита от перегрузки. Выдержка времени может оказаться достаточной для того, чтобы за время КЗ кабель нагрелся сверх допустимой температуры. А значит, минимальный режим оказался "опаснее"

Специалист группы по расчетам уставок РЗиА ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 29 Ноября 2018 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

0.4?
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 29 Ноября 2018 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

с другой стороны, в минимальном режиме тока может не хватить для работы отсечки
Вы как чувствительность релейной защиты проверяете?
Тогда с выдержкой времени сработает защита от перегрузки.
Думаю это возможно только в случае ошибок в проектировании и настройки РЗА.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Ната Сорока
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 29 Ноября 2018 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

0.4?

Да

----- добавлено 29 Ноября 2018 года, 12:18 -----
Вы как чувствительность релейной защиты проверяете?
В минимальном режиме в конце КЛ при однофазном КЗ через дугу.
Думаю это возможно только в случае ошибок в проектировании и настройки РЗА.
Щит старый. Моя задача проверить и указать, какие аппараты и кабели не удовлетворяют условиям. Так что там что угодно может быть

Специалист группы по расчетам уставок РЗиА ( ? , Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 29 Ноября 2018 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Мне всегда казалось что циркуляр для кабелей 6 и 10кВ

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 29 Ноября 2018 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

В каком режиме производится проверка кабелей на невозгорание?
В минимальном режиме в конце КЛ при однофазном КЗ через дугу.
А вы ПРАВИЛЬНО используете термины? Минимальный-максимальный режим-это режим работы ЭНЕРГОСИСТЕМЫ. А учет или неучет дуги, определение места КЗ-это параметры для определения расчетного тока КЗ при соответствующих проверках/расчетах. Вы о чем именно  спрашиваете?

Ната Сорока
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Ноября 2018 года, 12:43
(ссылка на это сообщение)

А вы ПРАВИЛЬНО используете термины? Минимальный-максимальный режим-это режим работы ЭНЕРГОСИСТЕМЫ. А учет или неучет дуги, определение места КЗ-это параметры для определения расчетного тока КЗ. Вы о чем именно  спрашиваете?
Вы ведь спросили, как я чувствительность проверяю.
Я спрашиваю о режиме работы энергосистемы + температуре окружающей среды и коэффициенте загрузки КЛ. Насколько мне известно, именно эти параметры формируют режим.

Специалист группы по расчетам уставок РЗиА ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 29 Ноября 2018 года, 12:53
(ссылка на это сообщение)

Вы ведь спросили, как я чувствительность проверяю.
Ната,я  не спрашивал ничего про чувствительность

спрашиваю о режиме работы энергосистемы + температуре окружающей среды и коэффициенте загрузки КЛ. Насколько мне известно, именно эти параметры формируют режим.
Режим работы энергосистемы в конкретном узле определяет загрузка узла, автоматика вышестоящих генерирующих источников и ступеней системы и размах напряжений при этом все равно лежит в пределах норм. В сети 0,4 кВ разными режимами работы обычно пренебрегают, проводя расчет ТКЗ по методике и допущениям ГОСТ 28249 (считая по номиналу). Что-то мне подсказывает, что вы немного путаете расчетные режимы минимального и максимального тока короткого замыкания (для соответствующих целей) и режимы работы сети (системы).
Так что именно вы называете «режимами» в вашем случае? Или просто переформулируйте по-иному заглавный вопрос. Ведь  НЕ (до)понимая вопрос, чуть сложнее дать ответ [улыбка]
Ната Сорока
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 30 Ноября 2018 года, 04:32
(ссылка на это сообщение)

Ната,я  не спрашивал ничего про чувствительность
Извиняюсь. Это не Вы спросили)
Режим работы энергосистемы в конкретном узле определяет загрузка узла, автоматика вышестоящих генерирующих источников и ступеней системы и размах напряжений при этом все равно лежит в пределах норм. В сети 0,4 кВ разными режимами работы обычно пренебрегают, проводя расчет ТКЗ по методике и допущениям ГОСТ 28249 (считая по номиналу). Что-то мне подсказывает, что вы немного путаете расчетные режимы минимального и максимального тока короткого замыкания (для соответствующих целей) и режимы работы сети (системы).
Так что именно вы называете «режимами» в вашем случае? Или просто переформулируйте по-иному заглавный вопрос. Ведь  НЕ (до)понимая вопрос, чуть сложнее дать ответ [улыбка]
Но разве режим работы сети не является составляющей расчетного режима "для соответствующих целей"? Если в лоб и без терминов, то меня интересует, какой режим системы брать, какую температуру окружающей среды и коэффициент загрузки.

А учет режимов МЭС требует, насколько я поняла. Работаю совсем недавно, еще не успела вникнуть во все. Но объяснили тем, что при ручном расчете трудно учесть все детали (ГОСТ писался еще когда!), а вот с появлением всевозможных программ учитывать режимы можно и нужно.

Специалист группы по расчетам уставок РЗиА ( ? , Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 30 Ноября 2018 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

подумал, что в случае написания сообщение будтет простыней, не умещающейся на нескольких страницах.
Так что очень коротко- да, ваши рассуждения  и выводы не беспочвенны
Ната Сорока
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 30 Ноября 2018 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

подумал, что в случае написания сообщение будтет простыней, не умещающейся на нескольких страницах.
Так что очень коротко- да, ваши рассуждения  и выводы не беспочвенны
Спасибо, что уделили время

Специалист группы по расчетам уставок РЗиА ( ? , Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 30 Ноября 2018 года, 10:47
(ссылка на это сообщение)

вопрос древний, как говно мамонта сам циркуляр, любой мало-мальски думающий специалист, сталкивается с такими проблемами.
в сети 0,4 резервирование вообще сложная штука, а уж на простых автоматах без возможности регулировать время срабатывания тем более.
и да, вышестоящий автомат часто может не чувствовать электромагнитным расцепителем ток в конце резервируемого кабеля, время отключения соответственно увеличивается кратно.
+ еще ток КЗ может быть металлическим, а может быть дуговым, однофазным и трехфазным, на корпус и на нейтраль, в конце линии и в начале (а иногда еще и в различных местах по всей длине), на предварительно нагретом кабеле и на условно холодном кабеле  - от этого величина тока сильно изменяется.
есть статьи о том, какие режимы (под словом режимы в контексте расчетов 0,4 понимается термин "расчетный режим", а не "режим работы сети") надо учитывать, а какие мало вероятны, но это всего лишь мнения авторов статей, никак нормативно не закрепленных.
компромисс всегда простой - инженер что-то посчитал, проверяющий увидел цифры и успокоился, в дебри не лезут
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Декабря 2018 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

КЛ-0,4 кВ проверяется по длительно-допустимому току.
КЛ-10 кВ и выше плюс к расчету ДДТ еще по термической устойчивости согласно ПУЭ пункт 1.4.17.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Ната Сорока
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 05 Декабря 2018 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

КЛ-0,4 кВ проверяется по длительно-допустимому току.
КЛ-10 кВ и выше плюс к расчету ДДТ еще по термической устойчивости согласно ПУЭ пункт 1.4.17.
Это Вы вообще к чему? Не совсем поняла.
В циркуляре прописано, что он дополняет требования ПУЭ.

Специалист группы по расчетам уставок РЗиА ( ? , Россия)
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 05 Декабря 2018 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

Это Вы вообще к чему? Не совсем поняла.
В циркуляре прописано, что он дополняет требования ПУЭ.

Это я вообще к тому, что ПУЭ является ГЛАВНЫМ документом для электроэнергетика. Циркуляры пишутся эксплуатацией на основании мероприятий расследования технологических нарушений, и являются ведомственными для исполнения. И если даже, кандидаты наук в бывшей РАО "ЕЭС РОССИИ",  вывели очень умную формулу и новую методику для проверки кабелей с использованием законов термодинамики через интеграл Джоуля, в которой вообще не понятно что и куда и почему. Вы правильно заметили - "дополняет", и вам все же НУЖНО выполнить проверку кабелей на термическую устойчивость согласно ПУЭ пункт 1.4.17. Где кстати, все понятно, вот сечение, вот ТКЗ, вот время отключения. Ну а потом, для особо требовательных экспертов из ПАО "ФСК ЕЭС",  сделать проверку на выполнение условия согласно таблицы №1 указанного циркуляра. Как то так.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Jordaned
Сегодня в 13:05

автор: VRS
Сегодня в 12:47

автор: Vоlk
Сегодня в 12:46

автор: Zve 1
Сегодня в 11:15

Сегодня в 10:46

автор: Ernaton
Сегодня в 10:44

автор: Олега 777
Вчера в 23:47

автор: doctorRaz
Вчера в 21:28

автор: PoligonSpb
Вчера в 17:36

автор: PoligonSpb
Вчера в 17:36

автор: Олега 777
Вчера в 12:59

автор: Hmf
11 Декабря 2018 года, 21:50

автор: ACV
11 Декабря 2018 года, 12:37

автор: Олега 777
10 Декабря 2018 года, 17:40

автор: Dmitriy52nnov
10 Декабря 2018 года, 16:29

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
Сегодня в 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
Вчера в 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес
01 Декабря 2018 года, 12:45
А чему тут удивояться? Новость как новость - всё стабильно в Беларуси. Всё по кругу...
25 Ноября 2018 года, 00:30
Док,
У Samsony 1  психика неокрепшая, вот и чудит малость.
При этом его тонко тролят,  неудивительно что он не выдерживает.  Димон52нов кстати вписался удачно.
22 Ноября 2018 года, 15:47
я там ваще не при делах

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1091, пользователей - 28
Имена присутствующих пользователей:
Наукович, Diego, Юрий Куленко, Сопки, Samsony 1, Dodsik, Dizel 2012, Александр_К, Vоlk, Аллександор, Ed 051075, Electroac 36, ACV, Евген 23, Robertino, Земский, Pyromaniac 92, Shvet, Wespe, Xpomi, Beroes Group, Vlb, Nastenka, Игорь В., DVolg 174, Legio Mortis, Валерий 91, Jordaned
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines