beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21893
  • Всего тем - 30970
  • Всего сообщений - 287704
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Люстра трёхъярусная в зрительном зале театра. Разводка внутри люстры проводом ПВС

Количество просмотров - 2693
(ссылка на эту тему)
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Ноября 2018 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
Может сможете помочь.
В театр в зрительный зал изготовили центральную люстру. Внутри люстры завод сделал разводку проводом ПВС. Я, монтажники и заказчик не согласны с этим, так как у нас во всем здании кабель HF.
Люстра трехъярусная, почти 200 ламп, то есть и количество провода внутри люстры не малое, получается такой плохой очаг.
Завод ответил следующее
"ГОСТ 31565-2012 содержит требования пожарной безопасности для изоляции и оболочек кабельных изделий при групповой прокладке в зданиях и сооружениях.

В соответствии с таблицей 2 ГОСТ 31565-2012, в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, для групповой прокладки следует применять кабельные изделия с оболочками и изоляцией не распространяющими горение и не содержащими галогенов, марок: нг(А F/R)-HF нг(A)-HF нг(B)-HF нг(C)-HF нг(D)-HF.

Речь идёт о зданиях и сооружениях и стационарной или переносной электропроводке внутри них. Люстра, как осветительное оборудование (светильник), является электротехническим изделием и не относится к зданию (сооружению) в части его электропроводки. Следовательно, требования ГОСТ 31565-2012 не применимы к кабельным изделиям внутри люстры, как к электропроводке здания (сооружения).

Требования к кабельным изделиям для электропроводки внутри светильников предъявляются в соответствии с п. 5.3 ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011, где оболочка и изоляция кабелей из ПВХ-пластиката допускаются. Следовательно, провода марки ПВС могут применяться для внутренней электропроводки в светильниках и люстрах.

Требований в отношении дополнительной термостойкой изоляции проводов и кабелей для внутренней электропроводки в светильниках ГОСТ 31565-2012 и ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011 не содержат."



Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 16 Ноября 2018 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Я, монтажники и заказчик не согласны с этим

Ваши проблемы. Не вдаваясь в  детали-завод в целом прав
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 16 Ноября 2018 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

То есть если я внутрь шкафа спрячу кабель, то пофиг какого он исполнения? Так как шкаф в здании, а кабель в шкафу? или кабель в гофру или стену спрячу и т.д.?  

----- добавлено 16 Ноября 2018 года, 12:22 -----
И как бы совсем не логично, во всем здании безгалогеновый кабель согласно ГОСТ 31565-2012, а в люстрах (одна центральная и 10 второстепенных) полное гавно. Далее у люстры есть лампочка, я подключаю по сути кучу ламп которые объединены корпусом (люстра). Если бы люстра была изолирована, не имела щелей вопросов бы не возникло.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Space Cat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 16 Ноября 2018 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)


плохой очаг


Поясните этот термин в вашем понимании? Завод то в целом ответил мотивированно со ссылками на ГОСТы и пояснениями

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Ноября 2018 года, 12:29
(ссылка на это сообщение)

"Нелогично"
Есть юридическая логика и техническая. Вы (ТС) ошибаетесь в обеих
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Ноября 2018 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)



плохой очаг

Получается ГОСТ требует что бы в здании с массовым пребыванием людей был кабель безгалогенновый, но мы берем и в центре зала пару десятков метров делаем провод бытовой, да еще и проложен не в стальной трубе. В люстре там не один провод, их группа, ПВС для групповой прокладки не подходит + выделяет дыма кучу + токсичен (вот и плохой очаг).
Поясните этот термин в вашем понимании? Завод то в целом ответил мотивированно со ссылками на ГОСТы и пояснениями


----- добавлено 16 Ноября 2018 года, 12:37 -----
Они ссылаются на ГОСТ Р МЭК 60598-1-2011. Но в нем есть пункт 5.3.1 "Кабели с традиционной изоляцией (ПВХ или резиновая), используемые в качестве сквозной проводки, необязательны для поставки со светильником, если способ монтажа ясен из инструкций изготовителя. Однако если необходимы специальные кабели или оболочки, например из-за высокой температуры, то сквозная проводка должна выполняться изготовителем."
Значит все таки нельзя тупо закладывать везде ПВС,  а надо ориентироваться на требования к кабелю в здании.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 16 Ноября 2018 года, 12:50
(ссылка на это сообщение)

если пернатых натянуть на географические пособия-они могут и уместиться
Infane
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 16 Ноября 2018 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Я, монтажники и заказчик не согласны с этим, так как у нас во всем здании кабель HF.
Люстра трехярусная, почти 200 ламп, то есть и количество провода внутри люстры не малое, получается такой плохой очаг.

Так то ПВС как не крути с галогенами. А вот люстру эту можно и в сортире повесить и как же быть заводу?
Важно чтоб сама проводка не распространяла очаг возгорания на другие помещения и не токсична была на пути эвакуации, это я про проводку нг-HF говорю. Кстати, какой кабель вы используете на объекте?
У вас люстра стоит в одном помещении, разводка внутри электроустановки ( в данном случае люстры, как и всего остального) это забота завода, а ваша следовать рекомендациям в том числе завода-изготовителя по установке например.

Инженер (Новгород, Россия)
Space Cat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 16 Ноября 2018 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Ситуация тут неоднозначная, вы ссылаетесь на п. 5.3.1 по которому завод должен был учесть специфику здания
Однако если необходимы специальные кабели или оболочки, например из-за высокой температуры, то сквозная проводка должна выполняться изготовителем

Но отсюда не понятно кто должен определять необходимость применения специального кабеля и оболочки, вы как заказчик/монтажник или завод. Есть большое подозрение, что это на совести и ответственности завода, возможно всё испытано, провод выбран с запасом, а вероятность возгорания внутри люстры близится к нулю. Хотя конечно мне как заказчику не хотелось бы брать ответственность за возможные жертвы в случае возгорания. Может вам в какой-нибудь надзор обратиться за разъяснением этой нормы

Инженер-проектировщик (Павлодар, Казахстан)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 16 Ноября 2018 года, 21:33
(ссылка на это сообщение)

Ну народ, хотя бы немного читали сами что цитируете. Нельзя же так. Вы же инженеры. 5.3.1 вообще не имеет никакого отношения к вопросу. Как и гост в общем-то )
Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Ноября 2018 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)


Я, монтажники и заказчик не согласны с этим, так как у нас во всем здании кабель HF.
Люстра трехярусная, почти 200 ламп, то есть и количество провода внутри люстры не малое, получается такой плохой очаг.

Так то ПВС как не крути с галогенами. А вот люстру эту можно и в сортире повесить и как же быть заводу?
Важно чтоб сама проводка не распространяла очаг возгорания на другие помещения и не токсична была на пути эвакуации, это я про проводку нг-HF говорю. Кстати, какой кабель вы используете на объекте?

ППГнг(А)-HF

----- добавлено 19 Ноября 2018 года, 10:26 -----

Ну народ, хотя бы немного читали сами что цитируете. Нельзя же так. Вы же инженеры. 5.3.1 вообще не имеет никакого отношения к вопросу. Как и гост в общем-то )

Но в самом начале я сказал что завод согласно этого ГОСТа нас посылает, вы сказали что завод прав. А сейчас говорите что ГОСТ не подходит.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Ноября 2018 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

не так было
цитирую ДОСЛОВНО
Не вдаваясь в  детали-завод в целом прав

Algat
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Ноября 2018 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)


не так было
цитирую ДОСЛОВНО
Не вдаваясь в  детали-завод в целом прав

А исходя из чего прав? Как минимум не прав что применил провод не предназначенный для групповой прокладки.

Проектировщик электроснабжения (Новосибирск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Ноября 2018 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Нет, вы ошибаетесь. Вы используете комплектное оборудование/продукцию, за которое отвечает изготовитель. Обращение этой продукции регламентируется межгосударственными соглашениями на территории Таможенного Союза (ТР ТС 04/2011 и Соглашение ЕАЭС). Предъявление требований к продукции вне рамок (дополнительно) ТР ТС-противоречит Соглашению и неправомочно. Согласно ТР ТС изготовитель вправе выполнять декларацию (а не сертификацию)-т.е. заявляет в одностороннем порядке о выполнении норм (стандартов) на продукцию (в данном случае светильник). Если он врет (не выполняет)-в рамках производства обращаться с жалобой нужно в ответственный на территории РФ орган-Россстандарт, в рамках индивидуального потребителя-в Роспотребнадзор. Ну или сразу в прокуратуру с описанием проблемы, а они уже сделают проверку/обращения. Стандарт на кабельную продукцию регламентирует производителей в области изготовления кабельной продукции, а также проектировщиков (через ссылки в нормах проектирования-СП и пр.) на применение кабелей в электроустановке. Т.е. НЕ имеет НИКАКОГО отношения к  светильнику и вы грубо заблуждаетесь. Это юридически.
Теперь технически-кроме кабелей существует масса оборудования/изделий, которые содержат вредные вещества в целом и галогены в частности. Однако необоснованно с точки зрения здравого смысла, торгово-экономических взаимоотношений и ряда иных причин предъявлять требования по полному ограничению поливинилхлорида к конструкции ОБОРУДОВАНИЯ необоснованно.  Вы же не требуете полного исключения галогенсодержащих проводов в телевизоре, насосе, электромашинке по стрижке и пр.? Это раз. А два-значение имеют не абсолютные показатели, а относительные сам факт присуствия галогенов, а их вредность/влияние. Т.е. процетное содержание ядовитых /коррозионно-активных веществ в общем воздухе. Просто нормотворцы решили не заморачиваться и просто скопом считают необходимым запретить по группам исполнения по КАБЕЛЯМ. Хотя тот же несчастный метр-другой кабеля и можно было разрешить (к ним обращались  с таким вопросом в рамках изменения СП 6.13130) Но то отдельный вопрос.

PS
Существует ТР ТС, частично гармонизированный с международными нормами - Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники. Это немного иной коленкор и речь там об полностью безгалогенной продукции не идет. Там ограничиваются вещества в опр. количестве в опр. материалах. Но в любом случае  пусть у изготовителя голова болит-какие вредные вещества и как применять

PPS попробуйте разобраться  цитированием-вас неудобно читать (последне два сообщения). Есть кнопка-предварительный просмотр
Ingenеr 2017
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Ноября 2018 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

В театр в зрительный зал изготовили центральную люстру. Внутри люстры завод сделал разводку проводом ПВС. Я, монтажники и заказчик не согласны с этим

Такая люстра очевидно не серийного изготовления, а по заказу. Ведь наверняка оговаривались дизайн, световые характеристики, применяемые материалы. Все это в договоре, наряд-заказе и т.п. И вот здесь надо было оговаривать свои хотелки. А теперь смотрите на заказ и что получили. Если все завод выдержал, то вряд ли к нему претензии. Теперь перемонтаж хозспособом.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: РоманC
16 Марта 2024 года, 20:58

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24

автор: Дмитpий
14 Марта 2024 года, 10:02

автор: Neznaika
13 Марта 2024 года, 16:42

автор: Omicron Pеrsei
12 Марта 2024 года, 21:56

автор: Aerohost
12 Марта 2024 года, 18:51

автор: doctorRaz
12 Марта 2024 года, 09:30

автор: Виталина
12 Марта 2024 года, 07:37

11 Марта 2024 года, 16:18

11 Марта 2024 года, 14:51

11 Марта 2024 года, 14:38

автор: Storm amr
11 Марта 2024 года, 14:35

11 Марта 2024 года, 14:08


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 309, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines