Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19892
Всего тем - 26426
Всего сообщений - 248542
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Применение УДТ с током утечки более 30мА

Количество просмотров - 580
(ссылка на эту тему)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 08 Ноября 2018 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30мА?


Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 08 Ноября 2018 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Что нашел по данному вопросу

2 Противопожарных УДТ нет в природе. Это трёп "эффективных" менеджеров, которые впаривают товар покупателям.
Так называемое "противопожарное" УЗО на вводе - это наша "разработка"/маркетинговое внедрение.
Это происки торгашей. "Противопожарные" УДТ в МЭК не проглядываются.

А так же требование ГОСТ Р 50571.4.42-2012 422.3.9
Цитата
422.3.9 Групповые (конечные) цепи и использующее электрический ток оборудование должны быть защищены от повреждения изоляции следующим образом:

a) В TN и ТТ системах должны использоваться устройства защиты по дифференциальному току с расчетным дифференциальным током срабатывания менее 300 мА. Там, где резистивные отказы могут вызвать пожар, например, для нагревателей с использованием пленочных элементов, расчетный дифференциальный ток срабатывания должен быть менее 30 мА.

b) В IT-системах должны быть установлены устройства контроля изоляции, контролирующие установку в целом, или устройства защиты по дифференциальному току в групповых (конечных) цепях, со звуковой и световой сигнализацией. Альтернативно могут использоваться устройства защиты по дифференциальному току с расчетным дифференциальным током срабатывания как определено в перечислении а). При втором отказе максимальное время отключения следует выбирать по МЭК 60364-4-41, таблица 41.1.

Кабели в минеральной изоляции и магистральные шинопроводы не считаются вероятными источниками пожара при повреждении изоляции и не требуют защиты.

Примечание - Рекомендуются к применению кабели с металлическими покрытиями. Металлическое покрытие должно быть соединено с защитным проводником.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Игорь В.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Ноября 2018 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ
"1.7.160. В точке подключения передвижной электроустановки к источнику питания должно быть установлено устройство защиты от сверхтоков и УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, номинальный отключающий дифференциальный ток которого должен быть на 1-2 ступени больше соответствующего тока УЗО, установленного на вводе в передвижную электроустановку."

Инженер (Глазов, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Ноября 2018 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30мА?
Может применяться для обеспечения автоматического отключения питания, наравне с АВ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 08 Ноября 2018 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Ну, не совсем наравне, если УДТ - ВДТ.
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 08 Ноября 2018 года, 15:27
(ссылка на это сообщение)

Может применяться для обеспечения автоматического отключения питания, наравне с АВ.
Не могли бы вы развить мысль.
Как это работает? И как обосновать?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 08 Ноября 2018 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Может применяться для обеспечения автоматического отключения питания, наравне с АВ.

Не могли бы вы развить мысль?
Как это работает? И как обосновать?
Сравниваем гост р 50571.3 Таблица 41.1 - Максимальное время отключения и
Гост iec 61008.1 Таблица 1 - Предельные значения времени отключения и неотключения.
Обоснование в гост р 50571.3
Для tn
411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:

- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

Ну и для ТТ и IT там же.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 09 Ноября 2018 года, 02:25
(ссылка на это сообщение)

Сравниваем..  времени отключения и неотключения.
Да, использовать можно..
для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
  - устройства защиты от сверхтока;   - защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
. Могут.. Но почему наравне? Следущее предложение в ГОСТ(прим.1): "Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока.." Я понимаю "наравне" как функциональную идентичность и след. взаимозаменяемость.
Y. Kharechko
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Ноября 2018 года, 07:34
(ссылка на это сообщение)

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30мА?

1. УДТ с такими и гораздо меньшими токами утечки подлежат утилизации. Понятие «ток утечки» см. http://y-kharechko.livejournal.com/11891.html .
2. О применении УДТ в электроустановках зданий см.
http://y-kharechko.livejournal.com/32608.html .

? (Москва, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 09 Ноября 2018 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

Я понимаю "наравне" как функциональную идентичность и след. взаимозаменяемость.
Взаимозаменяемость не следует, так же как и между АВ и ПП.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 09 Ноября 2018 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

АВ и ПП служат против одного и того же, и в принципе где-то можно и заменить. А УДТ лишь от замыкания на землю (сверхток утечки, вплоть до кз). ВДТ вместо АВ и ПП не поставишь и наоборот тоже. Потому, думаю, "наравне" сильно смело.
Олега 777
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Ноября 2018 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Насколько обоснованно применение УДТ с током утечки более 30мА?
Что нашел по данному вопросу...
Так ведь в указанной вами теме приводился п.482.2.10 ГОСТ Р 59571.17-2000 и ПУЭ. Маловато будет?
ГОСТ - на основе IEC 60364-4-482-1982  
482.2.10.png
 
* 482.2.10.png
(38.8 Кб, 967x294)  [скачать]  [загрузок: 49]

цитата из IEC 61008-1 Edition 3.2 2013-08
"These devices are intended to protect persons against indirect contact, the exposed
conductive parts of the installation being connected to an appropriate earth electrode. They
may be used to provide protection against fire hazards due to a persistent earth fault current,
without the operation of the overcurrent protective device."
Выделенное - "для обеспечения защиты от пожароопасности (пожарного риска)". Ввиду трудностей с расчетами риска используем УДТ, обеспечиваем. )
Diego
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : Вчера в 13:42
(ссылка на это сообщение)

Так ведь в указанной вами теме приводился п.482.2.10 ГОСТ Р 59571.17-2000 и ПУЭ. Маловато будет?
С точки зрения НТД вопрос более-менее ясен.

Я вот не понимаю эти высказывания про "происки торгашей" и "противопожарных УДТ нет в природе".
И про то, что мол это отечественное изобретение.
Может что-то с физической стороной вопроса?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : Вчера в 14:18
(ссылка на это сообщение)

в части ЭБ - согласен с Егором, хотя  не популярное мнение
В части пожара -  современный международный подход (IEC 60364-4-42) гласит (в переводе нац стандарта ГОСТ Р 50571.4.42-2017)
Цитата
422.3 Помещения с наличием пожароопасных обрабатываемых или складируемых материалов
Условие ВЕ2...
422.3.9 Оконечные цепи и использующее электрический ток оборудование должны быть защищены от повреждения изоляции следующим образом:
a) В TN и TT системах, должны использоваться устройства защиты дифференциального тока с расчетным дифференциальным током срабатывания менее 300 мА...
(в оригинале выделенное- в значении "не более")
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : Вчера в 17:21
(ссылка на это сообщение)

Я вот не понимаю эти высказывания про "происки торгашей" и "противопожарных УДТ нет в природе".
И про то, что мол это отечественное изобретение.
С другой стороны - маркетинг ни кто не отменял. это моё личное мнение
1. УДТ до 30мА - для защиты от прямого прикосновения;
2. УДТ до 300-500мА - для защиты от возгорания;
3 УДТ свыше 300-500мА - для защиты от косвенного прикосновения.

Вышестоящее в списке УДТ  способно обеспечить функции нижестоящих.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Егор 81
Вчера в 17:21

автор: Samsony 1
Вчера в 13:54

автор: Ingenеr 2017
Вчера в 13:33

автор: A-moroz
11 Ноября 2018 года, 20:35

10 Ноября 2018 года, 14:39

автор: doctorRaz
10 Ноября 2018 года, 13:09

автор: Ingener 523
09 Ноября 2018 года, 18:04

автор: Alltta
09 Ноября 2018 года, 15:35

автор: Y. Kharechko
09 Ноября 2018 года, 07:45

автор: Гуран
09 Ноября 2018 года, 06:59

автор: Антониони
08 Ноября 2018 года, 22:34

автор: doctorRaz
08 Ноября 2018 года, 17:24

08 Ноября 2018 года, 13:56

автор: Игорь В.
08 Ноября 2018 года, 10:16

автор: Foxson
07 Ноября 2018 года, 17:54

Последние 10 cообщений чата:
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 292, пользователей - 0
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines