Форумы Проектант
Размещение
рекламы



ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19539
ТочкаВсего тем - 27421
ТочкаВсего сообщений - 256778
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

хозяйственные кладовые в подвале многоквартирного жилого дома

Количество просмотров - 4856
(ссылка на эту тему)
Виталий Рудольфович
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 07 Ноября 2018 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые форумчане: СП 54.13330.2016 Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003; п. 7.1.9  Перегородки между кладовыми в подвальных и цокольных этажах зданий степени огнестойкости II высотой до пяти этажей включительно, а также в зданиях степеней огнестойкости III и IV допускается проектировать с ненормируемыми пределом огнестойкости и классом пожарной опасности. Перегородки, отделяющие технический коридор (в том числе технический коридор для прокладки коммуникаций) подвальных и цокольных этажей от остальных помещений, должны быть противопожарными 1-го типа.

 Значит ли это, что в подвале могут размещаться хозяйственные кладовые жильцов

ГИП (Новосибирск, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Ноября 2018 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

СП4.13130.2013
5.2.8 В жилых зданиях класса Ф 1.3 не допускается размещать:
- специализированные объекты торговли по продаже горючих газов (ГГ), легковоспламеняющихся и горючих жидкостей (ЛВЖ, ГЖ), бытовой химии и строительных материалов с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ (за исключением товаров в мелкой расфасовке, см. подраздел 5.5), пиротехнических изделий, а также веществ и материалов, способных взрываться и воспламеняться при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом;
- магазины по продаже синтетических ковровых изделий и шин (магазины по продаже синтетических ковровых изделий допускается пристраивать к глухим участкам стен с пределом огнестойкости REI 150);
- объекты складского назначения, в том числе склады оптовой (или мелкооптовой) торговли;
- кладовые и складские помещения для хранения бытовой химии и строительных материалов с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ, аэрозольной продукции 2-го и 3-го уровня пожарной опасности, а также пиротехнических изделий;
- предприятия бытового обслуживания, в которых применяются легковоспламеняющиеся вещества (кроме парикмахерских, косметических салонов и мастерских по ремонту часов общей площадью до 300 м2);
- прачечные и химчистки (кроме приемных пунктов и прачечных самообслуживания производительностью до 75 кг в смену);
- бани и сауны (кроме индивидуальных саун в квартирах);
- производственные помещения (кроме помещений категорий В и Д для труда инвалидов и людей старшего возраста, в их числе: пунктов выдачи работы на дом, мастерских для сборочных и декоративных работ).
В дополнение к указанному, в подвальных этажах жилых зданий не допускается размещать:
- магазины непродовольственных товаров торговой площадью свыше 400 м2, а также магазины и отделы по продаже бытовой химии и строительных материалов с наличием ГГ, ЛВЖ и ГЖ, аэрозольной продукции 2-го и 3-го уровня пожарной опасности, а также пиротехнических изделий.
Допускается в квартирах с двухсторонней ориентацией, расположенных не выше 2-го этажа в зданиях I и II степени огнестойкости предусматривать помещения для семейного детского сада на группу не более 10 человек.


? (Пенза, Россия)
Виталий Рудольфович
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 08 Ноября 2018 года, 17:50
(ссылка на это сообщение)

 Вы считаете что, объекты складского назначения и кладовые это одно и тоже?

ГИП (Новосибирск, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 08 Ноября 2018 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

        Кладовая это помещение для хранения материальных ценностей, т.е. склад.  
      
       В каких пожарных нормах (СП1-СП12) прописаны требования для кладовых частных лиц в подвалах много квартирных жилых домов:
       - пути эвакуации;
      - степень огнестойкости перегородок;
      - допустимая площадь пожарного отсека;
      - кто будет ответственный за определение категории по взрывопожарной и пожарной опасности указанных помещений;
      - наличие требований по устройству АУПС, СОУЭ, АУПТ, ПДВ;
      - требования по обеспечению первичными средствами пожаротушения (ПК, огнетушители);
      - что можно хранить в кладовых жильцов, в каком количестве (а если каждый собственник будет хранить бочки с топливом для личного авто...);
      - в какие сроки будет проводиться пожарно - техническое обследование (в нормативных документах отсутствуют требования по обязательной проверке частных домовладений);
      ?

      "Полный" подвал кладовых - что это по Вашему, общественные помещения,   или что?

       Если считаете что кладовые это не складские помещения, то для размещения кладовых в подвалах жилых домов необходимо разработать СТУ для конкретного дома, где Вы хотите устроить кладовые для жильцов, т.к. отсутствуют требования ПБ (ст.78 ч.2 ФЗ-123 ТРоТПБ).
    
    
СП 54.13330.2016
п.7.1.1 Пожарную безопасность зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 и общежитий квартирного типа класса функциональной пожарной опасности Ф1.2 следует обеспечивать в соответствии с требованиями [2], нормативных документов по пожарной безопасности и правил, установленных в настоящем своде правил для специально оговоренных случаев, а в процессе эксплуатации - с учетом [11]. Обоснование отступлений от требований нормативных документов в области пожарной безопасности, включая требования раздела 7, может быть выполнено в соответствии с [2, статья 6] путем расчета риска.

[2] - Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".


? (Пенза, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Ноября 2018 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

В помощь.

? (Москва, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 15 Ноября 2018 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

СП 4 п. 5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.

Значит ли это что допускается размещать указанные помещения?

? (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 15 Ноября 2018 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Значит ли это что допускается размещать указанные помещения?

      Где, не каком этаже, в составе каких помещений, предприятий ?

      Если это касается темы вопроса, то нет (см. ответ выше).

      п. 5.1.2 - это общее требование. Этот пункт только о том, что указанные помещения подлежат категорированию по взрывопожарной опасности, а не о возможности размещения в жилых зданиях.

      Жилые здания бывают Ф.1.1, Ф.1.2, Ф.1.3, Ф.1.4.  Требования к объектам класса функциональной пожарной опасности Ф1 см. раздел 5.2. СП4.

? (Пенза, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 15 Ноября 2018 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

п. 5.1.2 - это общее требование. Этот пункт только о том, что указанные помещения подлежат категорированию по взрывопожарной опасности, а не о возможности размещения в жилых зданиях.

Согласен, что общее требование.
 Можно понять и так, что если кладовые и размещаются, то они подлежат категорированию. 

? (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 15 Ноября 2018 года, 20:58
(ссылка на это сообщение)

Можно понять и так, что если кладовые и размещаются, то они подлежат категорированию.
      Возможно у кого-то возникали вопросы...

? (Пенза, Россия)
Сопки
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Ноября 2018 года, 14:04
(ссылка на это сообщение)

СП 54. приложение Б, п.3.18. позволяет проектировать хозяйственные кладовые жильцов жилого многоквартирного дома.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Ноября 2018 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

        Кладовая это помещение для хранения материальных ценностей, т.е. склад.   
     
       В каких пожарных нормах (СП1-СП12) прописаны требования для кладовых частных лиц в подвалах много квартирных жилых домов:
       - пути эвакуации;
      - степень огнестойкости перегородок;
      - допустимая площадь пожарного отсека;
      - кто будет ответственный за определение категории по взрывопожарной и пожарной опасности указанных помещений;
      - наличие требований по устройству АУПС, СОУЭ, АУПТ, ПДВ;
      - требования по обеспечению первичными средствами пожаротушения (ПК, огнетушители);
      - что можно хранить в кладовых жильцов, в каком количестве (а если каждый собственник будет хранить бочки с топливом для личного авто...);
      - в какие сроки будет проводиться пожарно - техническое обследование (в нормативных документах отсутствуют требования по обязательной проверке частных домовладений);
      ?

      "Полный" подвал кладовых - что это по Вашему, общественные помещения,   или что?

       Если считаете что кладовые это не складские помещения, то для размещения кладовых в подвалах жилых домов необходимо разработать СТУ для конкретного дома, где Вы хотите устроить кладовые для жильцов, т.к. отсутствуют требования ПБ (ст.78 ч.2 ФЗ-123 ТРоТПБ).
   
     
СП 54.13330.2016
п.7.1.1 Пожарную безопасность зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 и общежитий квартирного типа класса функциональной пожарной опасности Ф1.2 следует обеспечивать в соответствии с требованиями [2], нормативных документов по пожарной безопасности и правил, установленных в настоящем своде правил для специально оговоренных случаев, а в процессе эксплуатации - с учетом [11]. Обоснование отступлений от требований нормативных документов в области пожарной безопасности, включая требования раздела 7, может быть выполнено в соответствии с [2, статья 6] путем расчета риска.

[2] - Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".





----- добавлено 20 Ноября 2018 года, 16:33 -----
СП 54. приложение Б, п.3.18. позволяет проектировать хозяйственные кладовые жильцов жилого многоквартирного дома.
Согласен-ОДНАКО куратор раздела говорит обратное........

? (Москва, Россия)
Сопки
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Ноября 2018 года, 16:41
(ссылка на это сообщение)

для этого и форум, чтобы не доминировало мнение авторитетного лица.
относить ли кладовку жильца к складу - это бесконечный спор.
А в СП 54 конкретно написано, что такие кладовки допускаются и как их нужно отгораживать от коридоров с коммуникациями.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 20 Ноября 2018 года, 19:07
(ссылка на это сообщение)

СП 54. приложение Б, п.3.18. позволяет проектировать хозяйственные кладовые жильцов жилого многоквартирного дома.


Ув. Сопки - пункт 3.18. прил. Б -  взят из СП54.13330.2011 ( http://docs.cntd.ru/document/1200084096 ):
3.18 Хозяйственная кладовая (внеквартирная) - Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания

в настоящее время действует СП 54.13330.2016 http://docs.cntd.ru/document/456054198 ) :
Прил. Б  - п. 3.18 подполье здания: Помещение, предназначенное для размещения трубопроводов инженерных систем, размещаемое между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта.

Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365 (ред. от 24.08.2017)
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
п.200.
( http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=227061&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6255796914282561#08538914649230713 )

На обязательной основе действуют пункты и разделы  СП54.13330.2011:
Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.3 - 4.7, абзацы третий - шестой пункта 4.8, пункты 4.9, 4.10 (за исключением слов "все предприятия, а также магазины с режимом функционирования после 23 ч"), 4.11, 4.12), 5 (пункты 5.5, 5.8), 6 (пункты 6.2, 6.5 - 6.8), 7 (пункты 7.1.2, 7.1.4 - 7.1.14, абзац второй пункта 7.1.15, пункты 7.2.1 - 7.2.15, 7.3.6 - 7.3.10, 7.4.2, 7.4.3, 7.4.5, 7.4.6), 8 (пункты 8.2 - 8.7, 8.11 - 8.13), 9 (пункты 9.2 - 9.4, 9.6, 9.7, 9.10 - 9.12, 9.16, 9.18 - 9.20, 9.22, 9.23, 9.25 - 9.28, 9.31, 9.32), 10 (пункт 10.6), 11 (пункты 11.3, 11.4). (п. 38 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.09.2015 N 1033)

Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521
(ред. от 07.12.2016) "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
п. 38.   
( http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&ts=150360762708154237572201495&cacheid=0F859D4ABA8DFE526F47B0ED4FB39F24&mode=splus&base=LAW&n=208550&rnd=290511.214782323#05962869668418898 )

 Приложение Б СП54.13330.2011 в Постановлении Правительства РФ  от 26.12.2014 N 1521 отсутствует, т.е. не действует.

ФЗ-123 ТРоТПБ  Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, производственным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 117-ФЗ, от 29.07.2017 N 244-ФЗ)




? (Пенза, Россия)
703707
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 11 Декабря 2018 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

А есть мнение ВНИИПО.
* 1690эп-13-4-4_29.03.2017.pdf
(684.18 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 102]

? (Москва, Россия)
ХСВ
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 11 Декабря 2018 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

     
Значит ли это, что в подвале могут размещаться хозяйственные кладовые жильцов

     
А есть мнение ВНИИПО.
      Мнение ВНИИПО также подтверждает, что в подвале не могут размещаться хозяйственные кладовые жильцов.
Выписка.jpg
 
* Выписка.jpg
(62.02 Кб, 729x329)  [скачать]  [загрузок: 977]

? (Пенза, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Угрюмый 68
19 Сентября 2019 года, 20:29

19 Сентября 2019 года, 08:52

автор: Знахарь
18 Сентября 2019 года, 19:10

автор: Dizel 2012
18 Сентября 2019 года, 18:46

автор: Dizel 2012
12 Сентября 2019 года, 15:42

автор: Сергей 999
11 Сентября 2019 года, 07:14

автор: Vоlk
09 Сентября 2019 года, 23:42

автор: Земский
09 Сентября 2019 года, 17:17

06 Сентября 2019 года, 10:48

автор: Dizel 2012
05 Сентября 2019 года, 17:47

04 Сентября 2019 года, 06:44

02 Сентября 2019 года, 05:00

автор: Сергей 999
29 Августа 2019 года, 08:33

автор: Сергей 999
29 Августа 2019 года, 07:41

автор: Dinosaur
28 Августа 2019 года, 17:48

Последние 10 cообщений чата:
18 Сентября 2019 года, 18:31
Agizer, спасибо! Присоединяюсь к пожеланияю [улыбка]
16 Сентября 2019 года, 09:26
Доброе утро!
Всем хорошего дня и плодотворной рабочей недели!
04 Сентября 2019 года, 16:39
Всероссийский день проектировщика отмечается ежегодно 16 ноября
04 Сентября 2019 года, 15:22
Какого числа?
04 Сентября 2019 года, 10:17
не за горами ДЕНЬ проектировщика
03 Сентября 2019 года, 17:09
Будем надеяться на Бабье лето)
01 Сентября 2019 года, 08:01
Вот и осень пришла. Новый год все ближе [улыбка]
30 Августа 2019 года, 14:32
"бабье" лето ещё впереди
29 Августа 2019 года, 13:21
Эх, вот и лето пролетело...
Провожаем последние деньки)
24 Августа 2019 года, 07:48
Доброе утро

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 438, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Ната 1204, Alexperm, ВладТ, Омон, Beroes Group, Frlc, Samsony 1, Omicron Pеrsei, doctorRaz
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines