[Dmitriy52nnov]

САР будьте добры предоставить сигнал по балансу мощности.

Я понимаю, что двигатель сам по себе регулироваться не будет.
Какой сигнал то и зачем и главное откуда?? Если для работы САР достаточно сигнала о частоте вращения ротора. А балансы мощности (предполагаемые) делаются в ручную (на основании предыдущих "годовых-дневных" графиков нагрузки и задаются для станций, не реально и нет такого взять из СИСТЕМЫ (где множество станций) баланс. Для предотвращения аварий - только лишь контролируют перетоки мощности по линиям связи.
А так большие потребители могут прогнозировать свое потребление и все это передается...
Если одна система не справляется - ей помогает другая, так же принцип основан по частотному регулированию, без сигналов небаланса.


_{----- добавлено 16 Ноября 2018 года, 16:34 -----}

стандартные схемы

Как быть с разностью напряжений источников питания сеть-генератор при переменной нагрузке? Если более нет никаких межсистемных связей, при подключении в "любую" точку сети.

[Zadvor]

Как быть с разностью напряжений источников питания сеть-генератор при переменной нагрузке? Если более нет никаких межсистемных связей, при подключении в "любую" точку сети.

Про разность напряжений не понял.....

[Dmitriy52nnov]

Про разность напряжений не понял.....

В сети 6,0 кВ (с учетом потерь в линии) на шинах генератора 6,5 кВ -переток по всей линии?

[Zadvor]

Про разность напряжений не понял.....

В узлу сети 6,0 кВ (с учетом потерь в линии) в узлу генератора 6,5 кВ -переток?

с чего вдруг такая разница?.....генератор синхронизируется по параметрам сети.....соответственно задушит регулятор напряжения до 6кВ

вот кстати пример одного из решений (много вводов, секциоников и разбросаных генераторов\нагрузок)

[Foxson]

Какой сигнал то и зачем и главное откуда??

Изменение (не абсолютное значение) частоты в сети - это и есть сигнал о дисбалансе мощности, нет необходимости что-либо вычислять - сразу всё готово. В схеме "слежения за нагрузкой" этот сигнал заменяют на сигнал от ваттметра на перетоках, но при переходе в режим "изолированный остров" - снова нужен сигнал о дисбалансе, те получается САР должна будет получать сигнал по частоте в изолированной сети (и вряд ли будет синхронным с частотой а общей сети), который будет соответствовать частоте вращения ротора генератора.

[Dmitriy52nnov]

а сигнал от ваттметра на перетоках

Неа. Это делает сетевой контроллер - без него никак, ваттметром не отделаешься, который просто дает сигнал, ведь Вы так пишите.))Ваттметр доп. мера для своего баланса и АСДУ - тогда да, логично, может конечно учавствовать лишь в регулировании (не защиты), но крайне медленно, сетевой контроллер по шине - эффективнее, вообщем не суть)

те получается САР должна будет получать сигнал по частоте в изолированной сети

В любом случае САР получает с какой скорость вращается машина и регулирует эту скорость, без этого вообще никуда!

(и вряд ли будет синхронным с частотой а общей сети)

При появлении  сети - САР получает сигнал о частоте в "СЕТИ" с помощью сетевого контроллера к которому подключены аналоговые сигналы, как до, так и после сетевого выключателя.


_{----- добавлено 16 Ноября 2018 года, 17:24 -----}

с чего вдруг такая разница?

Разница быть может всегда, при переменной нагрузке))
Если в промежуточных узлах, с учетом потерь в линии будут другие напряжения относительно точки сети, это тоже не влияет?)
Я не отрицаю что так можно, и так работает у нас ЕЭС, только там еще связи...
Просто втягиваюсь в процесс
В любом случае, просто нарисовав, без расчета промежуточных узлов, такую схему ни ни...

[Foxson]

В любом случае САР получает с какой скорость вращается машина и регулирует эту скорость, без этого вообще никуда!

В режиме "слежения за нагрузкой" в этом нет смысла: частота вращения соответствует (синхронно) частоте в общей сети, а местные потребители не могут на неё влиять.  

Это делает сетевой контроллер

Ну это как бы понятно, но первичный сигнал идёт надеюсь от устройства типа "диференциальный ваттметр" ?

При появлении  сети - САР получает сигнал о частоте в "СЕТИ"

Ну да как то так должно быть по логике, но но при работе в режиме "изолированный остров" частота местной сети может (скорее всего гарантированно) будет отличаться от частоты в общей сети. Саму частоту подкорректировать не сложно, но после рас синхронизации вероятно будет необходимо корректировать фазовый (временной) сдвиг гармоник. Как это делать под нагрузкой - для меня вопрос, не в том плане, что это сложно для контроллера - как будут реагировать генератор и привод генератора?  

[Dmitriy52nnov]

частота вращения соответствует (синхронно)

Чтобы частота соответствовала - ее надо регулировать подачей энергоносителя и смысл есть. Иначе повлиять на частоту в сети мы не можем, а кто сказал, что при этом частота нашей станции будет постоянна без регулирования? Т.е в нашей локальной системе не может быть просадки частоты (самой машины) от нагрузки?Да перестаньте..может, только на частоту сети не повлияет, и даст генератору ассинхронный режим , за счет появления скольжения и будет мы потреблять из сети, т.е двигательный режим получим (на это есть автоматика станции, которая вырубит генератор просто, а чтобы работала автоматика надо привязываться к хар-кам машины, частоты, ток, напряжение, и.т.д). Поэтому смысл есть, но с разными уставками, о чем выше писал.
Данная фраза касается регулирования в пределах 10-25 (может и более) от мощности машины, что позволяет делать САР. Чтобы незначительные качания не брать из сети, а только пики.

типа "диференциальный ваттметр" ?

От ТН и ТТ идет сигнал))При том, как до выключателя, так и после.

фазовый (временной) сдвиг гармоник

Угол то от чего зависит??

[Foxson]

Подождите, мы же договорились, что частота в местной сети синхронна частоте в общей? Иначе о каких перетоках может быть речь? Какая просадка частоты - дисбаланс мощности покрывает общая сеть в любой момент времени без рубильника - в этом вся прелесть схемы.
По поводу моторного режима - для двигателей типа "турбина" сколько нибудь длительная работа в этом режиме не допускается (шибко хорошо и далеко разлетаются лопатки роторов).
Про угол не понял.

[Dmitriy52nnov]

Какая просадка частоты - дисбаланс мощности покрывает общая сеть в любой момент времени без рубильника - в этом вся прелесть схемы.

Сеть покрывает пики нагрузок, кто покрывает минимум нагрузки?Своя генерации, и надо регулировать подачей энергоносителя, поскольку при режиме от сети (минимальный режим предприятия) явно из сети будет браться минимум, который возможно не покроет качаний (в меньшую сторону).
Да и в паралелльном режиме К.З во внешней сети никто не отменял - не надо говорить, что это отдельный режим уже получается (поскольку в определенный момент времени сетевой выключатель еще включен, и подпитка точки К.З возможна, и тут уже именно хар-ки и средства регулирования машины влияют, иначе точно отключит генератор), этот режим должен быть учтен при параллельной работе, значит все имеет смысл.
Дай бог чтобы при внешнем К.З не отключился генератор от резкой просадки напряжения..

Все я домой

[Zadvor]

Разница быть может всегда, при переменной нагрузке))

возникло недопонимание......имел ввиду откуда на ГПУ 6,5кВ....контроллер ГПУ настроен на поддержание заданных параметров к примеру 6кВ, 50Гц, ток не выше мощности машины.....контроллер и регулирует скорость машины под 50Гц (+/- 0,5Гц - это жестко), возбуждение генератора под 6кВ (+/- в широких пределах), больше/меньше газу для поддержания момента на валу в зависимости от нагрузки.....
вот в сети 6,5кВ - даже не удивительно......
был у нас случай в Кимрах....3х400кВт ГПУ 0,4кВ, делали наладку параллельного режима и перевод в остров при чихах сети...
днем вроде ниче, хотя параметры напряжения в общем завышены....а вечером чудеса....в острове все норм, как в паралель - свет в котельной визуально ярче, и гул машин другой.....
контроллер показывает линейное напряжение в параллели, порядка 430-435В....(хотя задание генераторов 400...+/-5%)...плюс ко всему экран сетевого автомата Emax 2500A, показывает что реактивки сосет из сети порядка 700А (при задании перетока 20кВт из сети)....
короче, оказывается, мало того, что вышестоящий источник (местный заводик в конце линии), сам по себе переключен на 6,3кВ, так и местный транс 6/0,4, купленный из подполы, неправильно анцапфа внутри бака перепаяна, похоже на +5%....
получается, что AVR уже еле-еле хватало диапазона, хотя бы активку потребляемую генерить...
В итого - Силовой транс на замену.....дабы не мучить машины, котельную в "острове"...

[Dmitriy52nnov]

Вот вот...
Некоторые сети не используют РПН для регулирования - причин для этого достаточно, хотя должны бы.
Переток в общей точки подключения - дело иное, а когда на всей протяженности ЛЭП, меня смущает, хотя я совершенно согласен, что обе схемы имеют место быть, просто нужны расчеты.
Почему ток 700А не совсем понял, с учетом параметров генератор+двигатель, по сути на ТП 6/0,4 должно быть компенсаторы, другой случай если реактива не достаточно для регулирования напряжения в узле...но это совсем другое, по этому не совсем понял.
Кстати по этим двум схемам , указанных выше (разница в цене с учетом ячеек и защит+ЛЭП) в три раза, ранее обращал на это внимание)
Конечно, нужен грамотный подход с расчетами, возможности на данный момент такой нет.

[Ingenеr 2017]

Скорее всего, даже не вопрос будет, а просьба поделиться

Не скажу ничего нового. Все уже выше сказано. Поскольку имелся эпизод с применением ГПУ, есть некоторые соображения.
Возможность работы параллельно с сетью предусматривается изготовителем:
1. Не предусмотрена. Первичный регулятор отрабатывает задание по частоте. Для выдачи мощности (всей или остатков) в систему придется применить асинхронную вставку. Например шкаф инвертора (выпрямитель-инвертор), как для ветр., солн. генераторов. Иначе частенько будет рассинхрон.
2. Предусмотрена. Первичный регулятор переходит на отработку задания по мощности. Генератор удерживается по частоте синхронизирующей мощностью (Pc = (E*U/Xсв)*sind). И вот здесь проблемы. Каким должно быть значение мощности для удержания генератора? Не известно. Необходимы расчеты с применением электродинамической модели и параметры конкретного генератора и системы. Одно понятно - возможности для обеспечения устойчивости весьма и весьма скромны. Так при понижении U (удаленное КЗ) у обычных генераторов повышают Е с помощью АРВ (обычно АРВ СД) или релейной форсировкой. У ДГУ и ПГУ часто нет системы возбуждения (только АРН). По крайней мере с чем сталкивался (на роторе постоянные магниты). Остается только уменьшать сопротивление связи Хсв.
На практике это означает, надо максимально "приблизить" систему к выводам генератора. Это возможно в режиме доминирования системы. То есть часть мощности для нагрузки берется от системы (о чем выше и утверждалось).

[Dmitriy52nnov]

(Pc = (E*U/Xсв)*sind)

верно подмечено, согласен. Книгу в свободное время читаю, в общих чертах расчет динам. устройчивости сводится чтобы угол не превышал критических значений. Принято 90 , при определенных условиях может быть и более. Замечу, что это критическое значение, так что мощность определить можно(рассматривая разные режимы, в том числе N1), только добавить условие по статистизму.(т.е некий запас). Но данных расчетов делать не доводилось,так что лишь теория.
Однако, расчет выдачи мощности при тех присоединении объектов по производству ЭЭ до 5МВт, из ПП РФ 861, как я понял, для СО (сис. оператора) не требуется.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Перельман]

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Сурен

13 Апреля 2024 года, 22:09

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

Идентификация Moeller

автор: Yurexx

05 Апреля 2024 года, 12:04

Дизель-генераторная установка. Выбор исполне...

автор: Foxson

05 Апреля 2024 года, 10:18

[1162]

Сейчас на форумах: гостей - 1162, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: Перельман, Сергей Л. П., nartivin, Alex2214, Игорь 85, Mav, Ernaton, Димитрий Р., Neverlock, РоманC, Маркос