beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Параллельная работа объектов генерации с энергосистемой. Расчет установившегося режима

Количество просмотров - 9924
(ссылка на эту тему)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 07 Ноября 2018 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

замена оборудования

Возможно это бывают надуманные требования, но так то сетевое хоз-во у нас на уровне каменного века эпохи ГОЭЛРО, тч могут быть и объективные требования.
И всё таки термин мне не нравится (возможность костность мозга) - по сути у вас локальная (не изолированная) сеть работающая на частоте сети (не в параллель. тк не имеет обратной связи)
По поводу работы в режиме изолированной сети (после отсечки) - вы зря не беспокоитесь. задача достаточно сложная - местная генерация должна продолжить работу на частоте сети. Если произойдёт рассинхронизация - придётся все местные генераторы останавливать для синхронизации с сетью и только после переходить в штатный режим работы.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 07 Ноября 2018 года, 16:07
(ссылка на это сообщение)

По поводу работы в режиме изолированной сети (после отсечки) - вы зря не беспокоитесь. задача достаточно сложная - местная генерация должна продолжить работу на частоте сети. Если произойдёт рассинхронизация - придётся все местные генераторы останавливать для синхронизации с сетью и только после переходить в штатный режим работы
Если произошло отключение от сети, получили режим "острова", то в любом случае потребуется повторная синхронизация с сетью, каким образом и средствами это достигается, зависит от изготовителей и говорить надо с ними, надо ли отключение комплекса для вновь синх. с сетью или нет, сомневаюсь, что включение головного выключателя со стороны сети, если без повторной синхронизации даст эффект, независимо от случаев происходящих внутри собственной генерации - это другой вопрос.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 07 Ноября 2018 года, 16:30
(ссылка на это сообщение)

Если "остров" требуется повторно синхронизировать (те выводить генераторы как минимум в режим холостого хода), то не совсем понятны преимущества такой генерации по сравнению с классической изолированной сетью. Или наука уже позволяет синхронизировать генератор под нагрузкой, я как то не могу сообразить как это возможно.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 07 Ноября 2018 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Если "остров" требуется повторно синхронизировать (те выводить генераторы как минимум в режим холостого хода), то не совсем понятны преимущества такой генерации по сравнению с классической изолированной сетью
Остров требуется - лишь тогда, когда во внешней сети произошло отключение, К.З, заплонированные отключения для обслуживания оборудования и.т.д - то есть не штатный и не продолжительный режим, но учитывать надо, это не значит, что надо переходить на постоянную работу "изолированной сети" - у которой недостатков не меньше.
А по поводу обратной синхронизации, пока что - вопрос.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 07 Ноября 2018 года, 16:43
(ссылка на это сообщение)

По поводу непонимания преимуществ - если система аварийно перешла в режим "острова", то обратный переход в штатный режим потребует практически те же действия, что и после аварийной ситуации в изолированной сети с резервированием от "сети общего назначения" через "рубильник". Те же практически хлопоты и согласования на подключения-отключения.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 07 Ноября 2018 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Те же практически хлопоты и согласования на подключения-отключения.
Я так не думаю. График изменения нагрузки и внешние воздействия (аварийные отключения от сети), совершенно разные понятия и с разным экономическим эффектом. Ведь если график нагрузки достаточно переменный изолированная работа (через "рубильник") источников собственной генерации может оказаться довольно долго не эффективной, т.к требуется достаточная динамическая устойчивость системы = увеличение числа генераторов, завышение мощности, занижение КПД, и материальных благ)
Я не отрицаю - изолированный режим "проще", но многое зависит от характеры работы предприятия и бросков, поэтому есть вынужденные меры, а есть предпочтительные.
Поэтому (я видел пару ТУ на параллель) СО выставляет такие требования, что действительно изолированный режим с учетом всех ньюансов (и долгим показателем окупаемости) может оказаться выгоднее, и после выдачи (если добиться) ТУ, оценив, есть примеры - когда решения меняются. (в первом посте указывал на это)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 07 Ноября 2018 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

ну да если пики нагрузок велики, то может быть. По поводу окупаемости - у меня как то другие сведения: не так давно общался с производственниками, модернизирующими собственную генерацию: у них получается себестоимость эл энергии в 2 раза ниже чем цена покупной. Это они считали на покупном газе, а будут использовать доменный газ. Как то так. Всё примерно как с бензином в цене 65% налоги и акцизы и только 35% стоимость. В цене эл энергии: цена энергии+ цена мощности+ сетевые потери (в котроые включены расходы на снабжение ЛНР и ДНР)+ инвест составляющая на строительство энергообъектов дальнего Востока и Крыма+инвест составляющая нового строительства по договорам поставки мощности+ откаты за эти договора+надбавка юр лицам для снижения цены физ лицам+налоги [улыбка]

Монтажник (Челябинск, Россия)
Zadvor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 15 Ноября 2018 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Почитал увлекательную дискуссию....много пользительной теории....однако позвольте вставить свои 5 коп....
У многих производителей контроллеров ГПУ, есть также сетевые контроллеры, которые и предназначены для решения вышеуказанных проблем.....и великолепно справляются с "нулевым перетоком", с прямой и обратной (из "острова" обратно в параллель) синхронизацией единичного или группы генераторов с нагрузкой к сети.....
сетевой контролер по шине данных управляет генераторными контроллерами (нагружая/разгружая) в зависимости от измеренного тока в точке "нулевого перетока". правда из практики, желательно потреблять из сети хотя бы 20 кВт...иначе защиты vetctor chift и rocoff фиг отстроишь....
резкие набросы нагрузки компенсируем из сети, а вот сбросы нагрузки только на совести генераторных контроллеров ...но в этом случае всеж проще разгружать установку (утрируя - чуть меньше газу и чуть ниже возбуждение....)....
ну а при обратной синхронизации, сетевой контроллер качает частоту генераторов вместе с нагрузкой (ничего не останавливая), до полной синхронизации с сетью и замыкает MCB....
по окупаемости у разных производителей, разные данные (в массе свой зависит от ценника на запчасти и масла и моточасы меж ТО), но раз народ массово ставит, значит ихние экономисты считают что выгодно....

Технический директор (Волжский, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 15 Ноября 2018 года, 17:45
(ссылка на это сообщение)

сетевой контролер по шине данных управляет генераторными контроллерами (нагружая/разгружая)
Все верно, есть такое, даже удаленно.
в зависимости от измеренного тока в точке "нулевого перетока". правда из практики, желательно потреблять из сети хотя бы 20 кВ
Такое тоже обсуждалось, говорили про 100 кВт примерно, дабы надежнее.
резкие набросы нагрузки компенсируем из сети,
С этим все понятно было.
вот сбросы нагрузки только на совести генераторных контроллеров ...но в этом случае всеж проще разгружать установку (утрируя - чуть меньше газу и чуть ниже возбуждение....)....
А вот тут инерция машины не достаточна, обсуждалось, и кладя "руку на сердце" инженеры машины признались, в секундах, но  переток в сеть есть, при резком сбросе нагрузке (значительным для объекта собст. генерации), ну или же "ставить баласт" и с помощью него выходить на уст. режим.
Теперь волнуют больше средства ПА, в примерном ТУ на параллель, увидел даже установку АЛАР ...и это речь про 6-10кВ.....
Еще волновал вопрос синхронизации через ВОЛС при установке сетевых контроллеров удаленно (РП и ГРУ допустим)- но вроде разобрался, смущала задержка времени по протоколу передачи данных, вроде как убедили..но думаю [безумный]
По обратной синхронизации тоже вопрос снят - осуществима, генераторы на Х.Х выходить не должны, как были возможные варианты.
Есть случаи когда ГПУ включался в рассечку между РУ (сетью) и нагрузками предприятия? Или только на общее РУ?
Боюсь критический угол "полетит" без расчетов и уравнительные токи будут, грубо говоря линия с двухсторонним питанием будет - это хочется видеть  не мне, без расчета такую схему применять не буду, но не отрицаю, что она возможна. (несмотря на то, что изготовители с таким не сталкивались еще для объектов собственной генерации) Как думаете Вы?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Zadvor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 15 Ноября 2018 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

А вот тут инерция машины не достаточна, обсуждалось, и кладя "руку на сердце" инженеры машины признались, в секундах, но  переток в сеть есть, при резком сбросе нагрузке (значительным для объекта собст. генерации), ну или же "ставить баласт" и с помощью него выходить на уст. режим.

на счет секунд - сильно сомневаюсь.....с чего бы это? ну сколько надо времени на реакцию....сетевой контролер постоянно измеряет, видит обратную мощность, пересчитывает, отправляет по шине задание генераторному контроллеру, тот реагирует и зажимает регулятор возбуждения генератора, параллельно если надо зажимает регулятор оборотов.....двигателю внутреннего сгорания становится значительно легче крутить коленвал.....
ну оторвется на трассе у камаза (05 регион) прицеп.....он же не рванет вперед под 200км....даже стандартный водила педаль газа отпустит....а у контроллера всяк реакция побыстрей.....- сугубо мое деревенское мнение....))))
про рассечку откровенно не понял....конечно на общую шину....сетевой контроллер измеряет как раз в точке втекания мощности от сети в общий узел (Кирхгофа никто не отменял), а с какой стороны будет втекать уравнительный ток от гпу и сколько и где его будут отбирать, контроллеру как бы без разницы....

Технический директор (Волжский, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 15 Ноября 2018 года, 19:20
(ссылка на это сообщение)

Попробую ..
1. Любое преобразование, требует времени, незначительно, но все же. Любой протокол передачи (обмена), модбас к примеру, для передачи сигнала - время. Если взять связь по ВОЛС между двумя контроллерами (сетевой и контроллер ГПУ), расстояние 500 метров к примеру, то опять преобразование интерфейса - время. К тому,же никто не дает гарантии, что модбас отправит пакет с первого раза,тоже время. Всего по немногу, но при очень резком сбросе, незначительный переток будет, или рубить резко станцию, если их несколькопри внутреннем К.З), как вариант тоже.
2 Добавляем ко всему этому АРВ и переходной процесс эдс машины от тока возбуждения. АРВ имеет небольшую , но зону не чувствительности, иначе можно завалить угол более 90 град, если не рассматривать переходной процесс, электронные АРВ на тиристорах конечно повлияют на устойчивость положительно, но не мгновенно.
3. Если машина работает на свой макс нагрузки и произошел резкий сброс:
А. Во первых вполне возможно автоматика отключит ГПУ в силу своей чувствительности к скачкам нагрузки.
Б. Даже если и нет,то при работе машины почти на свой макс., не будет статической устойчивости даже при малых качаниях в сети,не говоря про резкие сбросы.
4. Чтобы уровнять мощность генератора и двигателя, происходят так же переходные процессы в машине и качания ,т.е мгновенно быть ничего не может - это законы коммутации.
Следовательно, мое мнение,переток будет (незначительный но..) , если не предусмотрено иных мер, кроме сетевого контролера. (Вариации с загрузкой сети -генерации )

Касательно точек подключения:
Синхронизация с точкой сети (ввод) - это самой собой. На ГПУ (если отдельное ГРУ), установлен свой контроллер, в точке сети - свой, на который заведены аналоговые сигналы сети (ток напряжение). Между ними ВОЛС. Can шина преобразуется в ВОЛС и передает сигналы - это меня тоже смущает. От ГРУ связь ЛЭП с РУ сетью, как бы все ОК и работает.
Я имел ввиду. если между ГРУ и РУ сетью имеются еще потребители (ответвления от ЛЭП), то закон К сохраняется в точке подключения сети- питание потребителей допустим двухстороннее)), но без расчета воздержусь от комментариев
Уравнительный ток будет при разности потенциалов сети и ГПУ в таком случае, независимо от отбираемой мощности, если брать участок линии с двух сторонним питанием.
Все это влияет на устройчивость, поскольку есть зависимость от сопротивления линии.
До этого мною было предположено, что режим генерации не должен быть рассчитан на такую нагрузку и конфигурацию, при которых возможны перетоки в связи с выходом из строя одного элемента сети (допустим ТП)

П.с умную книгу дочитаю, про переходные процессы при работе АРВ и влияния на устойчивость системы , более корректно могу сказать, а так про АРВ мое мнение только))




Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Zadvor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 15 Ноября 2018 года, 19:48
(ссылка на это сообщение)

Вы все правильно пишите....абсолютно не спорю.....но по многолетнему опыту, для себя сделал вывод.....что бы голова не болела теорией и расчетами, мы переделываем РУ НН или СН....чтобы контроллер железно отключал сеть в случае даже мелких качений, и переводил группу генераторов с нагрузкой в "остров", с последующей обратной синхронизацией....ну не сможет одна ГПУ или даже группа ГПУ (как в шапке темы в 5МВт) победить параллельно работающую Волжскую ГЭС или Балаковскую АЭС....
также пытаемся заказчикам объяснить, не надо поддаваться на елей продавцов ГПУ, которые втюхивают 2МВт_ную ГПУ на полную мощность.....выбирать надо по мощности единичных нагрузок и режимам их работы (прямой пуск/останов и или УПП/ЧРП, активная или индуктивная, че с реактивкой и т.п.) ....
ну а про резкий сброс нагрузок  - все зависит от настройки уставок контроллера, где зона шотдауна....))) ведь резкий сброс, практически частный случай штатного останова - контроллер отключает GCB, смотрит что нет нагрузки, запирает регулятор напряжения, ДВС еще некоторое время молотит на Х.Х.- типа охлаждается, потом останавливается....
применю свою деревенскую теорию подобия, мы же на дороге в случае чего не дергаем ключ зажигания.....как минимум сбрасываем газ или выжимаем сцепление.....))))

Технический директор (Волжский, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 15 Ноября 2018 года, 19:57
(ссылка на это сообщение)

я не пытался сказать, что нам надо побеждать систему)))

Да на общее РУ проще и понятнее, безусловно , однако модернизация схемы стоит половину стоимости одной машины)))
Поэтому ,интересует режим, когда между узлом ГПУ и РУ сетью, есть порядок нагрузок, и по сути мы получаем линию с двух сторонним питанием ,как я думаю, и это решение почти на порядок дешевле...вся соль моих сомнений))
И на практике, производители,такого не встречали как говорят, однако ЕЭС так и работает, хотя ....там линии межсистемной связи еще есть и не одна..
На практике какую ПА предусматриваете?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Zadvor
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 15 Ноября 2018 года, 20:43
(ссылка на это сообщение)

На практике все вешается на сетевой контроллер, там главные защиты векторшифт и рокоф.....в сети, кроме описания предоставляем время-токовые графики и уставки автоматов на стороне НН. на КРУСН применяем стандартную релейку защиты фидера, но с доп защитами от обратной мощности и т.п., как правило сетевикам достаточно.
Иногда приходилось сетевикам проводить демонстрацию....типа звоним при них в вышестоящее РУ отключить сеть, -ГПУ с нагрузками продолжает работать....тут же звоним, включайте....гпу, поплавали, синхронизировались и МСБ замкнулся.....все довольны, все подписано....
Про половину стоимости от машины - вопрос спорный.....зависит от мощности.....но на практике выше 10% от машины не переваливало....однако же, если машина куплена, не будет же она стоять памятником или постоянно дергаться..... 

Технический директор (Волжский, Россия)
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 15 Ноября 2018 года, 21:00
(ссылка на это сообщение)

Как то маловато, почти, как для автономной работы станции, кроме и направленой
А как же ЛЗШ(от внешних к з), АЧР, минимальные по напряжению и частоте,  АЛАР по спец требованию))..ну это ладно...
Надо условную два варианта точек подключения скинуть, чтобы яснее было, завтра (что на сетевой в итоге сводится с этим недопонанимний не было)

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 470, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Beroes Group, MiltonBoornEV
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines