Поражение электрическим током в ванной. Причина смерти от упавшего телефона в ванну

Поражение электрическим током в ванной. Причина смерти от упавшего телефона в ванну
Количество просмотров - 7169 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 05 Ноября 2018 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 12:45

А когда же косвенное ?

от пч ... согласно определению.

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 12:59 -----}

Screenshot_20181105-115332.png
(269.69 Кб, 1280x720) [скачать] [загрузок: 95]

Мэк 60479-1 у меня нет, но что есть.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 05 Ноября 2018 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 12:56

спч...

А спч-то каким образом к косвенному относится ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 05 Ноября 2018 года, 13:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:01

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 12:56

спч...

А спч-то каким образом к косвенному относится ?

а я их убрал.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 05 Ноября 2018 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 12:59

Мэк 60479-1 у меня нет, но что есть.

А зависимости от времени воздействия не вижу ее вовсе нет ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 05 Ноября 2018 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:09

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 12:59

Мэк 60479-1 у меня нет, но что есть.

А зависимости от времени воздействия не вижу ее вовсе нет ?

Для пороговых значений ее и в общем случае нет.

p441_0_02_01.jpg
(40.68 Кб, 759x335) [скачать] [загрузок: 91]

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 05 Ноября 2018 года, 13:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 12:56

от пч ... согласно определению.

Уточним - опч. Если она есть.
С другой стороны есть "Защита от прямого прикосновения - защита для предотвращения прикосновения к токоведущим частям, находящимся под напряжением". На приличном озере я могу войти в воду при опущенном с противоположного берега токоведущим проводником ?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 05 Ноября 2018 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:31

Уточним - опч. Если она есть.

Вода в нашем случае - опч? Если прикосновение по твоему не прямое.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 05 Ноября 2018 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 13:30

Для пороговых значений ее и в общем случае нет.

Судя по данной картинке фибриляция происходит при токе через тело в 500 мА для времени воздействия 0,02 сек. Не факт, что такой ток достанется телу в заземленной ванной. Подсоленная вода может и вовсе оказать шунтирующее воздействие.

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 14:38

Вода в нашем случае - опч? Если прикосновение по твоему не прямое.

Разумеется вода не опч. Но и прикосновение через воду не такое уж прямое. См. пример с озером. В ванной - сидя в ней и тыкая в розетку гвоздик обеспечиваешь прохождение всего тока через себя. При находжении токоведущего в воде картинка меняется.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 05 Ноября 2018 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:31

На приличном озере я могу войти в воду при опущенном с противоположного берега токоведущим проводником ?

Войти конечно можешь, вот вылезти потом назад сможешь или нет. Вдруг рядом "рыбак" с мега электро удилом.

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 13:47 -----}

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:39

Судя по данной картинке фибриляция происходит при токе через тело в 500 мА для времени воздействия 0,02 сек.

Так тело большое, а сердце маленькое. 500мА явно распределяются по тканям, но сердце уже видимо достигает свои 0.5мА и поэтому далее увеличение тока не роялит.

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 13:50 -----}

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:39

Не факт, что такой ток достанется телу в заземленной ванной.

Площадь контакта значительно увеличивается, а сопротивление кожи наоборот значительно снижается. Сердце значительно раньше получит свои 0.5мА.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 05 Ноября 2018 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 13:43

Войти конечно можешь, вот вылезти потом назад сможешь или нет. Вдруг рядом "рыбак" с мега электро удилом.

В этом случае уже можешь не рассматривать токоведущий с другого берега ))

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 13:58 -----}

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 13:47

сердце уже видимо достигает свои 0.5мА

Раз в зону фибриляции не попадает, значит не достигает.

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 14:01 -----}

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 13:52

Или ты хочешь сказать доцент в ролике перепутал единицы измерения? 0.5А и 0.5мА?

Доцент в ролике не учитывал время воздействия при оглашении результата. Да и вообще это не наш (с ЮВХ) вариант.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Ноября 2018 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Олега 777 от 05 Ноября 2018 года, 13:58

Раз в зону фибриляции не попадает, значит не достигает.

Ток для тела и для сердца это разные яйца.
Для сердца это около 0.5мА, для всей тушки от 0.5А.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 05 Ноября 2018 года, 14:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 14:14

Ток для тела и для сердца это разные яйца.

Нет сомнений. )

Цитата: Егор 81 от 05 Ноября 2018 года, 14:14

Для сердца это около 0.5мА, для всей тушки от 0.5А.

Еще раз. При времени воздействия 0,02 сек и токе через всю тушку менее 0,5А дифибриляции НЕТ, не красная зона. Это значит, что не досталось сердцу 0,5 мА
А уже значительно ближе у 1 сек - да ф. есть, хватает.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 05 Ноября 2018 года, 14:44
(ссылка на это сообщение)

ктонить кипятильник из лезвий нева делал?
я к тому что ванна озеро.. тело человека и два электрода на удалении... рассуждаете какой ток протечет через сердце..
какой ток протекает между плоскостями лезвий на зазор толщина спички в обычной воде.. ктонить может ответить?
потом мы это дело интерпретируем на площадь тела человека.. сопротивление воды и расстояние от кипятильника...
тут диалог плавно перешел на фены.. фен и просто фазный провод брошенный в воду согласитесь не одно и то же

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 14:46 -----}
имха ток ленив, не хочет идти по большему сопротивлению.. все покороче ищет

_{----- добавлено 05 Ноября 2018 года, 14:50 -----}
я к тому, что китайзарядка может принести в ванну фазу без нуля, а фен нет, соответственно пути протекания тока и его величина будут разные....
можно еще упростить экскремент.. положить на воду в ванной фазу... ванну естественно заземлить... ну и миллиамперметр не помешает..

Конструктор (Волгоград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 05 Ноября 2018 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 05 Ноября 2018 года, 14:50

можно еще упростить экскремент.. положить на воду в ванной фазу... ванну естественно заземлить

чтобы убило ближайших соседей по водопроводному стояку, если в квартире не предусматривается установка УЗО.
интересно как заземлять будем - с помощью ДСУП или как раньше ...

Главный специалист (Тюмень, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 05 Ноября 2018 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 05 Ноября 2018 года, 15:21

погоди, тут еще до конца не выяснена возможность убить себя в ванной феном или зарядкой...
до убийства соседей по стояку еще дойдем, то что их слегка щиплет когда я счетчик сматываю даже на попытку не тянет..
-------------
хотя отсутствие узо и присутствие дсуп.. при попадании фазы в ванну с челдобреком усугубит ситуацию оного... вроде все согласны.. (тока для отсечки не хватит, а тепловая слишком поздно сработает)))
--------------
кстате по собственному шкурному опыту... приходилось не раз делать монтаж во всяких ларьках и прочих левых точках... естественно без отключения напряжения.. аккуратненько так по одному проводочку берем и крутим... так вот... продавщицы сильно орали, что я гасил им "свет"... вылетало из головы, что УЗО стоит.. крутишь как обычно по проводочку, а оно пакость палит меня и вырубается.. и пофих ему взялся я рукой за фазу или ноль... вырубает и вроде земли нормально не было (эт к вопросу принципа действия)
бывало и земля была... батарея под опой или локтем в сайдинг уперся... ниче почувствовать не успевал (эт к вопросу спасет или нет)
имха ДСУП может и не быть, но грамотная трехпроводка и УЗО, спасут любого, даже не электрика

Конструктор (Волгоград, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines