Поражение электрическим током в ванной. Причина смерти от упавшего телефона в ванну

Поражение электрическим током в ванной. Причина смерти от упавшего телефона в ванну
Количество просмотров - 7181 (ссылка на эту тему)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 03 Ноября 2018 года, 13:00
(ссылка на это сообщение)

В новостях стали появляться сообщения о том, что человека убило в ванной, когда в нее упал мобильный телефон.
https://www.spb.kp.ru/daily/26549.4/3565115/
http://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/podrostka-udarilo-tokom-v-vannoj/61327294/
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1864226.html
Интересует собственно физика процесса. На выходе из зарядного устройства сверхнизкое напряжение (около 5 В, точно не помню). Как такое напряжение может убить?
Полагаю, что проводка старая и УЗО не было. Или было, но не чувствовало?
Допускаю, что вообще розеток не было, поэтому использовали удлинители и именно удлинитель падал в воду, а это уже 220 В, но пишут только про телефоны.
Какие еще есть мнения?
Обращаю внимание, что мы на техническом форуме, поэтому детско-юношеские комментарии в стиле "а ты сам попробуй узнаешь" и т.д., когда по теме сказать нечего, лучше оставить при себе

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Ноября 2018 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 03 Ноября 2018 года, 13:00

На выходе из зарядного устройства сверхнизкое напряжение (около 5 В, точно не помню). Как такое напряжение может убить?

в дешовых китай зарядках, теоретически может не быть гальванической развязки с сетью

Конструктор (Волгоград, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 03 Ноября 2018 года, 15:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Posetitel от 03 Ноября 2018 года, 13:00

проводка старая и УЗО не было

см. также - ДСУП в ванной скорее всего не было.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 03 Ноября 2018 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 03 Ноября 2018 года, 14:09

Цитата: Posetitel от 03 Ноября 2018 года, 13:00

в дешовых китай зарядках, теоретически может не быть гальванической развязки с сетью

В дорогих тоже.

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Ноября 2018 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Ноября 2018 года, 17:43

В дорогих тоже.

тем более, а ДСУП наряду с отсутствием УЗО поставят точку в этом ужастике..

_{----- добавлено 03 Ноября 2018 года, 18:49 -----}

Цитата: Егор 81 от 03 Ноября 2018 года, 18:46

При чем там ДСУП?

ворона на проводе жива пока не коснется хвостом ченить заземленного..
сам не знаю зачем тут ДСУП, про блоки питания жэж телефонные тема

Конструктор (Волгоград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 03 Ноября 2018 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 03 Ноября 2018 года, 18:49

Цитата: Егор 81 от 03 Ноября 2018 года, 18:46

При чем там ДСУП?

в дсуп много чего заземленного подключено.
Так и БП при 5В выдает 1А (челу достаточно и меньше), при 230В это 20мА - не каждое узо способно за необходимое время среагировать, при этом не учитывая какой ток - переменный, пульсирующий и т.д.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Омон

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Ноября 2018 года, 19:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 03 Ноября 2018 года, 17:43

в дешовых китай зарядках, теоретически может не быть гальванической развязки с сетью
В дорогих тоже.

После этого вскрою несколько зарядок посмотрю, что там за транс, если автотрансформатор без гальванической развязки, то и рассуждать не о чем. Может у кого уже есть опыт общения с этими схемами?

_{----- добавлено 03 Ноября 2018 года, 19:22 -----}

Цитата: Егор 81 от 03 Ноября 2018 года, 19:04

Так и БП при 5В выдает 1А (челу достаточно и меньше)

Чтобы через чела прошел ток 1А при напряжении 5В, его сопротивление должно быть 5 Ом [озадачен]

Инженер-конструктор (Симферополь, Украина)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Ноября 2018 года, 19:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 03 Ноября 2018 года, 19:04

при 230В это 20мА

Цитата: Омон от 03 Ноября 2018 года, 19:22

Чтобы через чела прошел ток 1А при напряжении 5В, его сопротивление должно быть 5 Ом

зависит от схемотехники зарядки и какой стороной ее в розетку воткнуть.. может и чистая фаза прилететь...

Цитата: Омон от 03 Ноября 2018 года, 19:06

что там за транс, если автотрансформатор без гальванической развязки

что подороже обычно импульсники... типо как в компьютерном БП,
попроще, недорогие задохлики (на малотока) могут быть просто трансформаторные...
а в дешевку дешевую могут и кондер с диодом воткнуть....
ну и в импульсниках на Y конденсаторах экономят... ставят обычные... если его пробьет фаза прилетит на низкую

Конструктор (Волгоград, Россия)

Омон

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Ноября 2018 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: doctorRaz от 03 Ноября 2018 года, 19:23

Спасибо! Считаю, что молодежь надо информировать и в школах и в СМИ о таких опасностях

Инженер-конструктор (Симферополь, Украина)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Ноября 2018 года, 19:56
(ссылка на это сообщение)

но если кого интересует, имха все жэж сюжет ужастика.. в жизни маловероятно, но гипотетически возможно, при стечении обстоятельств

Конструктор (Волгоград, Россия)

Posetitel

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Ноября 2018 года, 20:40
(ссылка на это сообщение)

погодите, если там что-то типа автотрансформатора без гальванической развязки стоит, то фаза может оказаться просто на выводе зарядки. т.е. просто прикоснувшись ко второму концу провода зарядки можно оказаться под фазным напряжением.

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 04 Ноября 2018 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 03 Ноября 2018 года, 18:46

При чем там ДСУП?

а теперь представьте, что нет заземления (и ДСУП) в ванной, как и было раньше, до появления УЗО.

УЗО-2.png
(91.53 Кб, 409x477) [скачать] [загрузок: 159]

_{----- добавлено 04 Ноября 2018 года, 16:59 -----}
ДСУП в ванной - это прежде всего земля (PE) на корпусе ванной (и на водопроводных трубах), раньше этого в ванной и в помине не было.
раньше (до ДСУП и УЗО) касание мокрыми руками, находясь на полу (или в воде ванной), вызывает немалый, убийственный ток, который групповым автоматом не отключается.
Сейчас для выполнения норм электробезопасности в квартире необходимо наличие нескольких условий, в т.ч. установка УЗО и обязательное выполнение СУП (ДСУП) в ванной.
при наличии ДСУП в ванной (что обязательно по нормам) и при пробое изоляции на корпус ванной (или на воду), прямом прикосновении к фазе, сработает УЗО при значительно меньшем токе. ДСУП помимо своей основной задачи (выравнивание потенциалов) облегчит появление тока утечки на корпус/ванну/воду/пол/тела человека.

Главный специалист (Тюмень, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 04 Ноября 2018 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 04 Ноября 2018 года, 16:59

сработает УЗО при значительно меньшем токе.

при токе своей уставки оно сработает.. если ток меньше как бэ не сработает и не опасно вовсе..
ну и это сижу я в ванне акриловой, трубопроводы пенопропиленовые.. и нет у мну УЗО в хоромах старинных...
недруги кинули мне в ванну провод фазный.. моюсь как мылся напасти не замечая.. тут други ласковы прибежали дсуп подо мну подсунули... тута фаза и нашла дорогу к нейтрали, через бренные чресла или нет.. смотря куда фаза прилетела и где путь домой свой нашла

Конструктор (Волгоград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 04 Ноября 2018 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Samsony 1 от 04 Ноября 2018 года, 16:59

ДСУП в ванной...

Это все прекрасно знают и работает это при косвенном прикосновении, речь же о прямом прикосновении.
Это яйца из разных корзин.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Ноября 2018 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

я к тому, что походу не было там узо, по ссылкам, а дсуп было , вот и усугубило ситуацию..
связь с нейтралью была через трубы, плохонькая.. ванну к трубам прицепили...
не соединяли ванну, был бы шанс телефон с переноской из ванны выкинуть, а потом самому вылазить, с дсуп без узо без вариантов.. убило на месте

Конструктор (Волгоград, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines