Здание с несколькими пожарными отсеками. Эвакуация из одного отсека или сразу со всех?

Здание с несколькими пожарными отсеками. Эвакуация из одного отсека или сразу со всех?
Количество просмотров - 6145 (ссылка на эту тему)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 20 Октября 2018 года, 21:43
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Вопрос в следующем: если в здании два пожарных отсека, то в случае пожара эвакуация должна происходить только из того отсека, в котором произошел пожар или из обоих отсеков?
Должна ли в этом случае сработать СОУЭ в отсеке где нет пожара?
Еще вопрос по девятиэтажке: 8 жилых этажей и 1 офисный этаж, один пожарный отсек.
По СП5 и СП3 АПС и СОУЭ нужны только в офисе, но в случае пожара в офисе требуется оповещать жилую часть или нет?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 21 Октября 2018 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

Это очень интересный вопрос, поскольку по СП3.13130 в жилых зданиях коридорного типа до 10 этажей никакое оповещение не предусмотрено.
Далее по идее надо исходить из требований п.А2 СП5.13130.2009, где есть понятие пожарного отсека. Т.е. офис рассматривается как отдельный пожарный отсек и жилая часть как отдельный пожарный отсек и тогда разные части здания оборудуются пожарной автоматикой согласно требований СП3.13130 и СП5.13130 для каждой части. На практике пожарная инспектора часто или не знают этого, или игнорируют.
Тут много примеров я знаю. Скажем двухэтажное деревянное здание имеет на 1-м этаже магазин в сельском районе. Получается крайне пожароопасный объект, выгорающий в считаные минуты, жилая часть ничем не защищена.
А налогично в городе трехэтажные дома сложно сказать из-чего построенные, скорее 4-го типа огнестойкости, перекрытия точно деревянные. 1-й этаж магазин (при чем есть торговый зал с площадью более 500 м2 без пожаротушения, работает уже года два, при реконструкции торговый зал умышленно расширили) или офисы, 2-й и 3-й этаж жилье.
Есть например примеры, дискутировал недели две назад. На турбазе к деревянному зданию пристроенная котельная для экономии то же деревянная. На эти моменты внимание обращается как-то слабо

_{----- добавлено 21 Октября 2018 года, 09:52 -----}
Так что, ответ на ваш вопрос содержится в пА.2 СП5.13130.2009 я считаю.
Система оповещения о пожаре должна включаться одновременно в здании или части здания (пожарный отсек), выделенном противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями 1-го типа.
Но, при этом к такой части здания должны быть выполнены нормативные требования к путям эвакуации, например не менее двух эвакуационных выходов. Есть и такие примеры, когда второй выход перекрыт другим собственником после раздела имущества. В итоге два магазина, у одного магазина один выход и у другого магазина один выход. По СП1 получается торговые залы более 20 человек. Полно частных случаев

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Октября 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 21 Октября 2018 года, 09:52

Так что, ответ на ваш вопрос содержится в пА.2 СП5.13130.2009 я считаю.

Спасибо, но по факту жилая часть и офисы не разделены противопожарным перекрытием 1-го типа, т.е. это один пожарный отсек, в офисе требуется АПС, а в жилой части нет

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Октября 2018 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Здесь следующая нормативная коллизия.
По факту у Вас жилой дом с офисными помещениями. Открываем СП5 и СП3 и видим, что жилой дом в вашем случае не надо оборудовать АПС и СОУЭ. Раз у нас единый пожарный отсек, получается и офисы не надо оборудовать пожарной автоматикой раз предъявляем требования к жилому зданию. В этом плане скажем интересны требования к электрощитовой, которая в принципе есть в любом здании, да же в чисто жилом. В проектах ее зачастую увидишь не оборудуют сигнализацией. При этом ставят категории то Д, то В4, то вобще никакой.
Если у Вас новое здание, то должен быть строительный проект стадии П, прошедший экспертизу, там все написано и им Вы должны руководствоваться

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Октября 2018 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

В стадии П указано, что офисы оборудуются, а жилая часть нет, при том, что пожарный отсек один.
Вообще интересно, почему в зданиях до 28 метров не требуется системы АПС и СОУЭ, в случае пожара как людей оповестить?

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Октября 2018 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Это старое требование, связано с экономией денег на строительство. А свыше 28 метров появляется дымоудаление и другие системы. При развитом социализме деньги любили экономить, а не распиливать. А пожарная безопасность обеспечивалась строительством домов не выше 10 этажей. Сейчас у нас оголтелый капитализм. Последствия предсказал еще Карл Маркс

_{----- добавлено 21 Октября 2018 года, 10:26 -----}
Свыше трех этажей ставятся автономные дымовые пожарные извещатели. Видимо считается, что этого достаточно.
Вобще если брать анализ пожаров по жилью то в основном горят деревянные здания. Соответственно вместо того, чтобы отказываться от строительства деревянных зданий, продвигается новый СП, разрешающий строить высотные деревянные здания.
И второй момент - учащение взрывов в зданиях с газовыми плитами. В итоге забродили идеи отказа от газа в квартирах, ставить в каждую квартиру газоанализатор и отсечной клапан

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Октября 2018 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 21 Октября 2018 года, 10:22

Это старое требование, связано с экономией денег на строительство

Возможно и так, но что или кто оповестит при пожаре на 2 этаже жильцов вышестоящих этажей, что в здании пожар. Эта логика мне совсем непонятна

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 21 Октября 2018 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DC от 21 Октября 2018 года, 09:58

по факту жилая часть и офисы не разделены противопожарным перекрытием 1-го типа, т.е. это один пожарный отсек, в офисе требуется АПС, а в жилой части нет

В соответствии с СП4.13130.2013 жилая часть здания должна отделяться от общественной противопожарными преградами - п. 5.2.7 - 5.2.11

Статья 2. ФЗ-123 ТРоТПБ
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

Жилая часть и общественная - это разные пожарные отсеки в соответствии с нормами ПБ, которые необходимо выполнить, потом уже СП3, СП5..

СП1.13130.2009*
п.5.4.17. Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.

СП 54.13330.2011
п. 7.2.15 Помещения общественного назначения должны иметь входы и эвакуационные выходы, изолированные от жилой части здания.

? (Пенза, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 21 Октября 2018 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 21 Октября 2018 года, 10:55

В соответствии с СП4.13130.2013 жилая часть здания должна отделяться от общественной противопожарными преградами - п. 5.2.7 - 5.2.11

Цитата

Размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений в зданиях класса Ф1.3 допускается в подвальном, цокольном, первом, втором (в крупных, крупнейших и сверхкрупных городах и в третьем) этажах многоквартирного жилого здания, при этом помещения жилой части от общественных помещений следует отделять противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа) без проемов. Противопожарные требования к конструкциям встроенно-пристроенных частей содержатся в СП 2.13130.

в СП2

Цитата

5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа и (или) перекрытия 1-го типа.

А у меня перекрытие 2-го типа

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Октября 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Доводить надо до 1-го типа огнезащитной обработкой стен и перекрытий

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Октября 2018 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: DC от 21 Октября 2018 года, 11:13

А у меня перекрытие 2-го типа

Для отделения жилой части от общественной этого достаточно.
п. 5.4.7 СП2 применяется при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека (раздел 6 СП2). Для отделения жилой части от общественной см. п. 5.2.7 - 5.2.11 СП4.

? (Пенза, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Октября 2018 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 21 Октября 2018 года, 11:27

п. 5.4.7 СП2 применяется при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека (раздел 6 СП2)

Поясните пожалуйста.
И все-таки для моего случая, какая схема должна быть?

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Октября 2018 года, 07:25
(ссылка на это сообщение)

Что именно не понятно?

? (Пенза, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 22 Октября 2018 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Ваша фраза

Цитата: ХСВ от 22 Октября 2018 года, 07:25

п. 5.4.7 СП2 применяется при превышении площади этажа в пределах пожарного отсека (раздел 6 СП2)

.
И еще я так и не уяснил каким образом организуется система АУПС и СОУЭ в 9 этажном жилом здании с встроенными помещениями на первом этаже.
Таблица А.1 СП5 предусматривает установку АУПС в зданиях или частях зданий (пожарных отсеках).
В моем случае здание жилое - для него не требуется АУПС.
В тоже время первый этаж - встроенные помещения, а для них уже нужна система АУПС.
Пожарный отсек один.

Сопки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 22 Октября 2018 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Пожарный отсек не может быть один: нормированные противопожарные преграды есть, входы раздельные, разный класс функциональной пожарной опасности.

Специалист по ПБ (Краснодар, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Оповещение и эвакуация (Куратор: Картер) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines