Схемы монтажные. Необходимость монтажных схем для групповых или распределительных щитов

Схемы монтажные. Необходимость монтажных схем для групповых или распределительных щитов
Количество просмотров - 3062 (ссылка на эту тему)

Александр-1977

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 11 Октября 2018 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста, в каких ни будь нормативных документах есть фраза, что проектировщик в проекте должен давать монтажные схемы щитов. Про щиты управления понятно что давать необходимо. А вот если взять обычные распределительный или групповой щит силовой или освещения надо или нет? Щиты обычные, на вводе автомат и на отходящих линиях соответственно тоже автоматы установлены, на щитах вентиляции устанавливаются соответственно либо расцепители минимального напряжения либо независимые расцепители.
То есть применяются обычные щиты. Вот в таком случае надо или нет монтажные схемы?
Просьба дать ссылку на норматив и пункт норматива в котором это сказано. Про шкафы управления и автоматики понятно это можно найти, но вот для обычных групповых или распределительных щитов я необходимости в монтажных схемах не вижу.
Просмотрел несколько ГОСТов, но таких требований не нашёл.
Заранее благодарю всех кто ответит по данной теме.

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 11 Октября 2018 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования

7 Эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций

7.1 Эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций, предназначенных для установки силового электрооборудования, выполняют и обозначают в соответствии с требованиями ГОСТ 21.114 в объеме, необходимом для разработки конструкторской документации.

7.2 Эскизные чертежи общего вида низковольтных комплектных устройств (НКУ) составляют на нетиповые комплектные устройства.

7.3 Эскизные чертежи общего вида нетиповых НКУ должны содержать изображение конструкции - вид спереди, вид сверху (при необходимости), количество и порядок расположения панелей, габаритные размеры, текстовые указания и надписи, необходимые для общего представления об устройстве.

? (Минск, Беларусь)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 11 Октября 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Осталось только выяснить, что имеет в виду Александр-1977 используя термин "монтажные схемы щитов", потому как термин "Эскизные чертежи общих видов" ГОСТ 21.114-2013 ну очень сложно назвать схемой.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 11 Октября 2018 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

В советское время под термином "монтажные схемы щитов" подразумевали схемы соединений

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 11 Октября 2018 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 11 Октября 2018 года, 12:51

В данных пунктах не говорится о монтажных схемах, значит их не нужно делать.
Если знаете нормы в которых написано, что их нужно делать, то напишите.

? (Минск, Беларусь)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 11 Октября 2018 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Нет норм не знаю. Речь вероятно идёт о том, что Алдр решил ограничиться принципиальной схемой, а монтажную схему (картинка где условно квадратиками изображено оборудование и обозначены точки его подключения) не делать. Возможно для раздела ЭП существуют особые нормы проектирования, спорить не буду, но для других разделов принято к принципиальной схеме прикладывать монтажные схемы, а иногда даже полноценные чертежи.

Монтажник (Челябинск, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 11 Октября 2018 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ГОСТ 21.613-2014 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ

6.3.2 Схемы (таблицы) подключения допускается не выполнять:
- для электроприводов механизмов, схемы управления которыми не разрабатывались, в соответствии с 6.2.2;
- для электрооборудования и аппаратов, к которым неправильное подключение проводов исключается (например, асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором).

например, как пример, но очевидно, что не ограничивается только АД...., к пускателю, автоматическому выключателю неправильное подключение квалифицированным персоналом исключено, а другого персонала быть не должно.
-----------
upd
опять же схемы подключения применительно только к схемам управления...
кому требуется схема подключения распределительного или группового щита.... и каким НТД?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 11 Октября 2018 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

возможно, но я не увидел, где написано что "к пускателю, автоматическому выключателю неправильное подключение квалифицированным персоналом исключено" - речь идёт о том, что схемы управления, которые входят в состав оборудования (и находятся в зоне проектирования изготовителя оборудования) - не нужно расписывать проектировщикам (эти схемы имеются в документации к оборудованию). Те ни чего не обычного, всё так же как у "неэлектриков". Единственное отличие пока - можно не указывать схемы где неправильное подключение невозможно, без какого то учёта квалификации персонала.

Монтажник (Челябинск, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 11 Октября 2018 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 11 Октября 2018 года, 14:55

я не увидел, где написано что "к пускателю, автоматическому выключателю неправильное подключение квалифицированным персоналом исключено"

Цитата: doctorRaz от 11 Октября 2018 года, 14:41

- для электрооборудования и аппаратов, к которым неправильное подключение проводов исключается

пускатели и автоматы))
про квалификацию персонала согласен.. отсебятина..
но..

Цитата: Александр-1977 от 11 Октября 2018 года, 11:14

Про щиты управления понятно что давать необходимо. А вот если взять обычные распределительный или групповой щит силовой или освещения надо или нет?

какие там схемы управления? и зачем там схема подключения? где там можно накосячить?
upd: и какая информация добавиться в схему подключения, кроме той, что уже есть на схеме распределительной сети?

Конструктор (Волгоград, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Октября 2018 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 11 Октября 2018 года, 14:28

Для каких других разделов?

? (Минск, Беларусь)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 11 Октября 2018 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz я не возражаю - нет возможности подключить не правильно, нет необходимости указывать как, всё верно. Вы проектировщик - вы определяете и гарантируете, что оборудование на которое нет схем подключения - подключить не правильно невозможно.

Монтажник (Челябинск, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 11 Октября 2018 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

там в ГОСТе про схемы подключения для схем управления... вопрос ТСа был про необходимость схем подключения для распределительных щитков (нету там схемы управления).
про необходимость схем подключения для схем управления всем и так понятно.

Конструктор (Волгоград, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 11 Октября 2018 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz, ну вы же сами дали самый точный ответ: нет возможности подключить неправильно - не надо. Ну а тут в конкретном случае, если автоматы стоят разные, наверно такая возможность есть. ну либо у проектировщика есть уверенность, что возможности нет [доволен]

Монтажник (Челябинск, Россия)

doctorRaz

Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 11 Октября 2018 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Foxson от 11 Октября 2018 года, 15:49

Ну а тут в конкретном случае, если автоматы стоят разные, наверно такая возможность есть. ну либо у проектировщика есть уверенность, что возможности нет

Цитата: doctorRaz от 11 Октября 2018 года, 15:03

какая информация добавиться в схему подключения, кроме той, что уже есть на схеме распределительной сети?

я не зануда, но у человека сомнения, надо либо их развеять, либо окончательно в них убедить

Конструктор (Волгоград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 11 Октября 2018 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

почему-то все дружно проигнорировали
Сообщение #4 : Сегодня в 13:04,
а ТС-партизан.
Напомню: схема соединений - это монтажная схема внутренних связей. Для силовых и пр. щитов без схем управления-это по сути однолинейка в монтажном виде (и многолинейном исполнении).

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines