Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19752
Всего тем - 31128
Всего сообщений - 250611
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

о необходимости монтажных схем

Количество просмотров - 1128
(ссылка на эту тему)
Александр-1977
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Октября 2018 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги.
Подскажите пожалуйста, в каких ни будь нормативных документах есть фраза, что проектировщик в проекте должен давать монтажные схемы щитов. Про щиты управления понятно что давать необходимо. А вот если взять обычные распределительный или групповой щит силовой или освещения надо или нет? Щиты обычные, на вводе автомат и на отходящих линиях соответственно тоже автоматы установлены, на щитах вентиляции устанавливаются соответственно либо расцепители минимального напряжения либо независимые расцепители.
То есть применяются обычные щиты. Вот в таком случае надо или нет монтажные схемы?
Просьба дать ссылку на норматив и пункт норматива в котором это сказано. Про шкафы управления и автоматики понятно это можно найти, но вот для обычных групповых или распределительных щитов я  необходимости в монтажных схемах не вижу.
Просмотрел несколько ГОСТов, но таких требований не нашёл.
Заранее благодарю всех кто ответит по данной теме.   

Инженер-проектировщик (Кострома, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Октября 2018 года, 11:31
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ 21.613-2014 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования

7 Эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций

7.1 Эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций, предназначенных для установки силового электрооборудования, выполняют и обозначают в соответствии с требованиями ГОСТ 21.114 в объеме, необходимом для разработки конструкторской документации.

7.2 Эскизные чертежи общего вида низковольтных комплектных устройств (НКУ) составляют на нетиповые комплектные устройства.

7.3 Эскизные чертежи общего вида нетиповых НКУ должны содержать изображение конструкции - вид спереди, вид сверху (при необходимости), количество и порядок расположения панелей, габаритные размеры, текстовые указания и надписи, необходимые для общего представления об устройстве.

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Октября 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Осталось только выяснить, что имеет в виду Александр-1977 используя термин "монтажные схемы щитов", потому как термин "Эскизные чертежи общих видов" ГОСТ 21.114-2013 ну очень сложно назвать схемой.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 11 Октября 2018 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

В советское время под  термином "монтажные схемы щитов" подразумевали схемы соединений
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 11 Октября 2018 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Осталось только выяснить, что имеет в виду Александр-1977 используя термин "монтажные схемы щитов", потому как термин "Эскизные чертежи общих видов" ГОСТ 21.114-2013 ну очень сложно назвать схемой.
В данных пунктах не говорится о монтажных схемах, значит их не нужно делать.
Если знаете нормы в которых написано, что их нужно делать, то напишите.

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 11 Октября 2018 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Нет норм не знаю. Речь вероятно идёт о том, что Алдр решил ограничиться принципиальной схемой, а монтажную схему (картинка где условно квадратиками изображено оборудование и обозначены точки его подключения) не делать. Возможно для раздела ЭП существуют особые нормы проектирования, спорить не буду, но для других разделов принято к принципиальной схеме прикладывать монтажные схемы, а иногда даже полноценные чертежи. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 11 Октября 2018 года, 14:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ГОСТ 21.613-2014 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СИЛОВОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
6.3.2 Схемы (таблицы) подключения допускается не выполнять:
 - для электроприводов механизмов, схемы управления которыми не разрабатывались, в соответствии с 6.2.2;
 - для электрооборудования и аппаратов, к которым неправильное подключение проводов исключается (например, асинхронные двигатели с короткозамкнутым ротором).
например, как пример, но очевидно, что не ограничивается только АД...., к пускателю, автоматическому выключателю неправильное подключение квалифицированным персоналом исключено, а другого персонала быть не должно.
-----------
 upd
опять же схемы подключения применительно только к схемам управления...
кому требуется схема подключения распределительного или группового щита.... и каким НТД?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 11 Октября 2018 года, 14:55
(ссылка на это сообщение)

возможно, но я не увидел, где написано что "к пускателю, автоматическому выключателю неправильное подключение квалифицированным персоналом исключено" - речь идёт о том, что схемы управления, которые входят в состав оборудования (и находятся в зоне проектирования изготовителя оборудования) - не нужно расписывать проектировщикам (эти схемы имеются в документации к оборудованию). Те ни чего не обычного, всё так же как у "неэлектриков". Единственное отличие пока - можно не указывать схемы где неправильное подключение невозможно, без какого то учёта квалификации персонала.

Монтажник (Челябинск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 11 Октября 2018 года, 15:03
(ссылка на это сообщение)

я не увидел, где написано что "к пускателю, автоматическому выключателю неправильное подключение квалифицированным персоналом исключено"
- для электрооборудования и аппаратов, к которым неправильное подключение проводов исключается
пускатели и автоматы))
про квалификацию персонала согласен.. отсебятина..
но..
Про щиты управления понятно что давать необходимо. А вот если взять обычные распределительный или групповой щит силовой или освещения надо или нет?
какие там схемы управления? и зачем там схема подключения? где там можно накосячить?
upd: и какая информация добавиться в схему подключения, кроме той, что уже есть на схеме распределительной сети?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 11 Октября 2018 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Нет норм не знаю. Речь вероятно идёт о том, что Алдр решил ограничиться принципиальной схемой, а монтажную схему (картинка где условно квадратиками изображено оборудование и обозначены точки его подключения) не делать. Возможно для раздела ЭП существуют особые нормы проектирования, спорить не буду, но для других разделов принято к принципиальной схеме прикладывать монтажные схемы, а иногда даже полноценные чертежи. 
Для каких других разделов?

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 11 Октября 2018 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz я не возражаю - нет возможности подключить не правильно, нет необходимости указывать как, всё верно. Вы проектировщик - вы определяете и гарантируете, что оборудование на которое нет схем подключения - подключить не правильно невозможно.

Монтажник (Челябинск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 11 Октября 2018 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

там в ГОСТе про схемы подключения для схем управления... вопрос ТСа был про необходимость схем подключения для распределительных щитков (нету там схемы управления).
про необходимость схем подключения для схем управления всем и так понятно.

Конструктор (Волгоград, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 11 Октября 2018 года, 15:49
(ссылка на это сообщение)

doctorRaz, ну вы же сами дали самый точный ответ: нет возможности подключить неправильно - не надо. Ну а тут в конкретном случае, если автоматы стоят разные, наверно такая возможность есть. ну либо у проектировщика есть уверенность, что возможности нет [доволен]

Монтажник (Челябинск, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 11 Октября 2018 года, 15:50
(ссылка на это сообщение)

Ну а тут в конкретном случае, если автоматы стоят разные, наверно такая возможность есть. ну либо у проектировщика есть уверенность, что возможности нет
какая информация добавиться в схему подключения, кроме той, что уже есть на схеме распределительной сети?
я не зануда, но у человека сомнения, надо либо их развеять, либо  окончательно в них убедить

Конструктор (Волгоград, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 11 Октября 2018 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

почему-то все дружно проигнорировали     
Сообщение #4 : Сегодня в 13:04,
а ТС-партизан.
Напомню: схема соединений - это монтажная схема внутренних связей. Для силовых и пр. щитов без схем управления-это по сути однолинейка в монтажном виде (и многолинейном исполнении).
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 10:34

автор: gregvel
Сегодня в 10:24

автор: Vоlk
Сегодня в 10:21

автор: Lighting project
Вчера в 23:43

автор: Samsony 1
Вчера в 19:22

автор: Projetc
Вчера в 10:48

автор: Dizel 2012
Вчера в 00:08

автор: Олега 777
17 Декабря 2018 года, 23:22

автор: Posetitel
17 Декабря 2018 года, 10:25

автор: Zve 1
17 Декабря 2018 года, 09:58

автор: Mav
16 Декабря 2018 года, 22:55

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1080, пользователей - 25
Имена присутствующих пользователей:
Максим R, Mikhanych, Dmitriy52nnov, Aleksey, Корсар, Vladislav MY, Сопки, Митамакс, Vоlk, Wespe, Sera, Роспроект, Dmytro, Diego, Posetitel, gregvel, Lory 95.95, Iriiishka, doctorRaz, Texnflot, Nastya, DVolg 174, Илья Илья, Shvet, AndreyAS
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines