beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21993
  • Всего тем - 31027
  • Всего сообщений - 288057
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Шина PE в РУ 0,4 кВ трансформаторной подстанции. Применение алюминиевой шины

Количество просмотров - 8148
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 09 Октября 2018 года, 17:29
(ссылка на это сообщение)

До интересных вещей тут договорились... Какое отношение рунн ктп имеет к щиткам вру по конкретному гост и только для жилья/обществ. зданий?
Ina
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 09 Октября 2018 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Volk, изначально и был вопрос "Согласно ПУЭ 1.7.119 во ВРУ шина РЕ является шиной ГЗШ, и алюминиевой быть не может.  Это к ТП относится?" имеет ли это отношение к РУ-0,4кВ ТП.     Я запуталась. 
Dmitriy52nnov
***
Куратор подраздела "Электроснабжение объектов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 09 Октября 2018 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

ГЗШ, в. РУНН 0, 4 кВ (если называть уж ГЗШ..уместно ли) имеет отношение к пункту ПУЭ 1.7.119, в данном пункте не наблюдаю разделения на общественные и жилые здания и.т.д.
ГОСТ конечно не к месту.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 09 Октября 2018 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

думаю никто не будет делать РЕ алюминием в целях экономии, а ГЗШ люминием нельзя, медь опять жэж небюджетно, не так уж много вариантов для ответа на вопрос ТС

Конструктор (Волгоград, Россия)
Максим R
***
Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 10 Октября 2018 года, 03:12
(ссылка на это сообщение)

хм, нулевой вывод трансформатора.. он же PEN? и потом идет через весь щит 0,4 кВ (пока не разделят, если разделят).. стальной?[непонятно]
речь о материале шин в РУ а не проводников идущих к этой шине  или отходящих от нее. для таких проводников в данном ГОСТ и ПУЭ нет никаких ограничений  хоть медь хоть алюминий хоть сталь
До интересных вещей тут договорились... Какое отношение рунн ктп имеет к щиткам вру по конкретному гост и только для жилья/обществ. зданий?

ГОСТ конечно не к месту.

да без проблем -  давайте ГОСТ который к месту освещающий данный вопрос- материала шин в распред устройствах для нежилых и не общественных и(или) для РУ подстанций,а  для жилых зданий как мы поняли этот вопрос освещен и материал либо медь либо сталь для PE шины в расперед устройстве на вводе , в месте где органазуеться ГЗШ

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 10 Октября 2018 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)

ВРУ может делаться по иным стандартам ТР ТС (как НКУ). Может быть  и ГРЩ. Но главное-подстанция к щиткам ВРУ  не имеет никакого отношения. Получается сова на глобусе у Максима (за исключением тех случаев, когда ТП не комплектная и сделана при этом на таких ВРУ  по данному ГОСТ, теоретически такое вполне может быть, практически- в общем случае сомнительно, все некомплектные ТП делают по общим стандартам НКУ, т.к. стандарт на ВРУ "узкий", и для ТП не очень предусмотрен)

----- добавлено 10 Октября 2018 года, 09:55 -----
     Ситуация  по поднятой проблеме приблизительно такова:
   А) в действующих  международных требованиях (IEC) и в соответствующих (выполненных на их основе) национальных  и наших межгосударственных нормах  (ГОСТ Р, ГОСТ) требований об обязательстве выполнения ГЗШ именно медью нет – ни в стандартах на НКУ (на основе IEC 61439 – в основном ГОСТ Р 51321.1 и его дополняющих, включая стандарт на НКУ для неквалифицированного персонала-читай для жилых и общественных - ГОСТ IЕС 60439-3 ), ни в стандартах на электроустановок зданий (группы ГОСТ Р 50571,  в частности ГОСТ Р 50571.5.54 – где сами требования/первоисточник  к ГЗШ изложены);
   Б) стандарт на ВРУ ГОСТ 32396 – в определенном смысле артефакт переходной эпохи  90-х-начала 2000-х (это ведь переиздание ГОСТ Р 51732), когда гармонизации с международными нормами не было совсем, а порядок в НКУ был желателен, это стандарт времени введения седьмого издания ПУЭ. Тогда разработчики ПУЭ весьма своеобразно восприняли международные требования в части ГЗШ, что известный неоднократно обсуждаемый на форуме вопрос. А именно-  было рекомендовано использовать в качестве ГЗШ шину РЕ вводного НКУ. Вместе с тем, не только нет такой необходимости (могут быть ГЗШ иные изделия), также сейчас рекомендуют НЕ использовать шины НКУ за бугром многие и даже у нас некоторые, но и  по сути сама «зацикленность» на  ГЗШ – это особенность буржуйских электроустановок, их подхода к эксплуатации (включая измерения), когда заземляющие проводники и проводники уравнивания потенциалов, как правило,:
-  соединяются  в одном месте;
- выполняются гибкими проводниками;
- разъединяют в месте соединений при проведении измерений сопротивления и проверках целостности цепи заземления.
В реалиях РФ все это выглядит своеобразно, т.к.:
– соединения с заземлителем  делают обычно  не менее чем в двух точках , а то и более (традиционно со времен шестого и более ранних изданий ПУЭ, а также с учетом требований молниезащиты советской эпохи и пр.);
- «железные» (полосой) контура-классика;
- измерения сопротивления проводят непосредственно на заземляющем устройстве.
Поэтому в РФ наименование «ГЗШ»- это очень нередко (не всегда) скорее ярлык, чем технический нюанс. ГЗШ изначально (в концепции МЭК)-это сосредоточенное и фактически единственное  место соединения заземляющего устройства с СУП здания. А в РФ даже сейчас очень часто (в промышленности и т.п.)-это то, на что укажут в проекте по требованию эксперта. К примеру, пусть  таже  встроенная/пристроенная ТП. У которой внутренний контур  полосой (кольцевой проводник СУП, выполняющий функцию и заземляющего проводника), через который соединяется РЕ  шина ТП с заземлителем. А еще пусть в данной ТП стоят вторичные сборки, а за стенкой-еще щиты НКУ. И что ТЕХНИЧЕСКИ изменится от того, на что проектировщик/эксперт «повесит табличку»-«ГЗШ» на внутренний контур, на шину РУ ТП., на шину/шины РЕ вторичных сборок? Отвечу: НИ_ЧЕ_ГО! А уж что по этому поводу думает основывающийся на ПУЭ конкретный специалист-уж дело второе, хотя для конкретного проектировщика это и может быть критичным (эксперт упрется и все). Заранее оппонентам - разговоры по поводу "возможности отсоединения" проводников понятны и нет смысла еще раз их заводить
   В) Сам ГОСТ 32396, кстати говоря (если вернуться к вопросу ВРУ),  юридически не является единственным и таким образом исключительным, что бы там не думали отдельные ответственные и не очень лица Пожалуйста, берите другие стандарты на НКУ из Перечней к ТР ТС 004/2011 и делайте щит, продавайте, используйте, проектируйте. Попытка регулировать обращение продукции в отступление  положений ТР ТС 004/2011-незаконна, также противоречит антимонопольному законодательству. Ну если только в ТЗ у вас прописано обязательство по использованию ГОСТ 32396
   Г) Требования по учету возможности образования коррозии (в т.ч. эл. хим.)  в стандартах НКУ есть. В частности, см. п. 7.4.3.1.6  ГОСТ Р 51321.1. Понятно, что при использовании медных кабелей проще всего, когда шины медные. Понятно, что и все элементы цепей всех  защитных проводников с точки зрения электробезопасности должны быть надежными, и «главное место  их соединения» (ГЗШ) – тем более. С этой точки зрения требования по выполнение ГЗШ медью вполне понятно и нельзя сказать, что в начале века авторы соответствующих требований (в стандарте на ВРУ или в ПУЭ) совершили нечто неразумное или очень избыточное по данному вопросу. Тем не менее, желательно понимать ситуацию в целом более объективно (см. пункты А), Б), В) )
   Д) Юридически и теоретически, при  большом желании, можно апеллировать – мол ПУЭ не обязательно и даже при «назначении» в проекте ГЗШ-ой шины РЕ ТП не делать шину медной (используя наконечники, смазку, переходные пластины или иные решения для исключения эл.хим. коррозии. Практически же могут быть проблемы  с проверяющими/контролирующими лицами. Поэтому, рекомендуется при использовании алюминиевых шин ТП исключить классификацию РЕ-шины ТП как ГЗШ (назначив таковой иные изделия)  или всеже использовать медную шину РЕ  ТП, если она рассматривается как ГЗШ.
   Можно, конечно, и еще понаписать, но и так много получилось, думаю, вроде как достаточно раскрыл вопрос.
Eвгeний 1
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 14 Октября 2019 года, 10:51
(ссылка на это сообщение)


тут N может  быть Al. Cu, Fe.
PE - только Cu или Fe,
значит, PEN только Cu или Fe

Этот вывод сделан на основе логической цепочки размышлений, но по факту все делают (из условий удешевления) PEN и N из алюминия, а PE из меди (или сталь) - что в ВРУ/ГРЩ, что в РУННе в ТП.  К сожалению четкости в регламентирующих документах нет, поэтому столько лишних слов появляется.

Инженер ЭОМ (Псков, Россия)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Евгений-А
Сегодня в 14:35

автор: Андрей_888
Вчера в 17:03

автор: Bonita
Вчера в 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51

автор: Овощь
16 Апреля 2024 года, 23:34

автор: Перельман
16 Апреля 2024 года, 10:34

автор: Mclaud 72
15 Апреля 2024 года, 09:53

автор: Opornik
15 Апреля 2024 года, 09:22

автор: Storm amr
12 Апреля 2024 года, 17:19

автор: DenKLJ
12 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Alltta
11 Апреля 2024 года, 14:27

автор: Виталина
11 Апреля 2024 года, 13:56

автор: Юра 123
10 Апреля 2024 года, 18:23

автор: Немцева
09 Апреля 2024 года, 10:15


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 466, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Evdbor, Vikkkkktor, Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines