Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19752
Всего тем - 31128
Всего сообщений - 250611
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проверка гибких проводов на электродинамическую стойкость при кз

Количество просмотров - 3812
(ссылка на эту тему)
Владимир Нк
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Октября 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Согласно РД 153-34.0-20.527-98
Электродинамическая стойкость гибких проводников обеспечивается, если выполняются
условия:
Fмакс а - 2(s+r ) > а доп. (условие на не схлестывание)
Что касается расстоянию между проводниками, проверка на схлестывание, то здесь все понятно. А насчет выполнения условия по тяжению - большой вопрос. Дело в том, что тяжение в проводнике передается и на полюс аппарата к которому этот проводник и подключен. А максимально допустимые тяжения у оборудования на полюсах имеют совсем не большие значения.
Рассмотрим конкретный случай. ПС 220/10. Проверяемый участок провода между разъединителем 220 кВ и опн 220 кВ. Расстояние между ними 9 м, межфазное 3,6 м. Провод АС 300/66. Начальное действующее значение периодической составляющей тока двухфазного кз 16,9 кА. Время отключения 0,1 с. Постоянная времени затухания апериодической составляющей тока кз Та=0,03. Нагрузка на полюса - не более 1200 Н в продольном направлении и не больше 330 Н в поперечном.
По методике изложенной в РД РД 153-34.0-20.527-98 получим Fмакс. = 5036 Н, т.е. полюс электроаппарата не выдержит данную нагрузку. Проблема в том, что если даже взять расстояние в 3 м между аппаратами то получим также нагрузку превышающую допустимую(1650 Н). Т.е. получается при данных условиях расстояние между полюсами  разных аппаратов (точками крепления провода) не должны превышать 2 метров? А если сюда в расчет еще ввести климат (гололед и ветер), то вообще все плохо.

Инженер-конструктор (Новокузнецк, Россия)
Ingenеr 2017
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Октября 2018 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Видимо что-то не так применяете в формулах. Основное усилие при КЗ - поперек (притягивание, отталкивание). Т.е. на схлестывание. И если аппарат выдерживает, то все нормально.
А вот тяжение - это продольное воздействие. При КЗ проводник как бы подымается, а при отключении резко падает. При этом интересна деформация. Не могут при этом усилия быть больше. Насколько мне помнится.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Октября 2018 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Сразу после аппаратника ставьте опорник на рамную конструкцию с бОльшей допустимой нагрузкой.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Октября 2018 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

 
Безымянный.jpg
 
* Безымянный.jpg
(303.92 Кб, 1197x822)  [скачать]  [загрузок: 95]

Как-то так вышло)) правда мож я чего и не учел по Вашим данным))

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Владимир Нк
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Октября 2018 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Прилагаю свой расчет к рассмотрению

Инженер-конструктор (Новокузнецк, Россия)
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Октября 2018 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

 
Безымянный.png
 
* Безымянный.png
(34.62 Кб, 638x669)  [скачать]  [загрузок: 87]

 
Безымянный1.png
 
* Безымянный1.png
(22 Кб, 929x822)  [скачать]  [загрузок: 85]

1000 Па-ветер
250 Па Ветер с гололедом
30 мм гололед.

Расчетный режим макс. температуры (принята +40 град).
Допустимое тяжение 1200 Н (я надеюсь, что это все же допустимое тяжение, а не разрушаемое тяжение).

Время отключения выставил 0,1 с (ну тут видимо время отключения защиты 0,05 сек и собственное время отключения выключателя порядка 0,05 сек).

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Владимир Нк
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Октября 2018 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое за ответ, да 1200 Н это допустимое тяжение.

Инженер-конструктор (Новокузнецк, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 02 Октября 2018 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

почему принят расчетный режим макс температуры? в этом режиме тяжение как раз минимально
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Октября 2018 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

потому что при высшей температуре стрела провеса наибольшая.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 03 Октября 2018 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

тогда почему 40, а не 70? провод длительным током может нагреваться до 70 в нормальном режиме
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Октября 2018 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

[Вложение №]
Как-то так вышло)) правда мож я чего и не учел по Вашим данным))

А что за программа?

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Октября 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

тогда почему 40, а не 70? провод длительным током может нагреваться до 70 в нормальном режиме

Скорее всего имеется ввиду температура окружающей среды а не самого провода.
На подстанции 330 кВ два раза в год делали тепловизионное обследование оборудования. Сами провода ни разу не превышали температуры окружающей среды даже при максимальных нагрузках на присоединении. Аппаратные зажимы часто и густо из-за высокого переходного сопротивления, а провода ни разу.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 03 Октября 2018 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

это понятно, что имеется ввиду температура окружающей среды. вопрос то как раз в неправомерности использовать эту температуру, т.к. нагревается провод и расчет идет для провода, а не для окружающего воздуха.
по поводу ПС 330 - так там токи маленькие, а провода расщепленные, поэтому провода не должны нагреваться.
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Октября 2018 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

провода расщепленные, поэтому провода не должны нагреваться.

Ну я говорю за всю подстанцию, в том числе и за сторону 10 кВ, там где и проводились реконструкция и усиление ошиновок после расчетов электродинамической устойчивости гибкой ошиновки. Я кстати выполнял все эти расчеты и разработку мероприятий для усиления ошиновок 10 кВ автотрансформаторов для всей энергосистемы юга, работая еще в РАО ЕЭС России, после ряда повреждений вводов 10 кВ на автотрансформаторах 500 и 330 кВ при КЗ на стороне 10 кВ.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 03 Октября 2018 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

очень интересно! сам задавался таким вопросом в другой теме, сделал для себя некоторые выводы, хотелось бы поделиться и услышать другие взгляды.
по какой методике считали? что считали? в каком месте провода повреждались и от чего (схлестывались и от тока плавились или же из изоляторов вырывались ну и т.д.)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Dmitriy52nnov
Сегодня в 10:34

автор: gregvel
Сегодня в 10:24

автор: Vоlk
Сегодня в 10:21

автор: Lighting project
Вчера в 23:43

автор: Samsony 1
Вчера в 19:22

автор: Projetc
Вчера в 10:48

автор: Dizel 2012
Вчера в 00:08

автор: Олега 777
17 Декабря 2018 года, 23:22

автор: Posetitel
17 Декабря 2018 года, 10:25

автор: Zve 1
17 Декабря 2018 года, 09:58

автор: Mav
16 Декабря 2018 года, 22:55

автор: Игорь В.
14 Декабря 2018 года, 19:10

автор: Mikhanych
14 Декабря 2018 года, 16:16

автор: Serg 2452
14 Декабря 2018 года, 14:24

14 Декабря 2018 года, 12:20

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:37
Доброе утро. День энергетика как второй день рождения [улыбка]. Жаль премий на работе не дают к нему. А есть такие, кому дают?
17 Декабря 2018 года, 13:16
И день энергетика на носу)))
17 Декабря 2018 года, 11:27
Доброго времени суток. Снежинки отличные! Я уже и забыл, что они у нас есть(( Про склоки - написал в теме для кураторов. Надеюсь на мирный новогодний исход дела
17 Декабря 2018 года, 10:50
Корпоративов на работе и дома [улыбка] и это хорошо. В Америке время рождественских свитеров. А на Проектанте - снежинок
17 Декабря 2018 года, 10:17
Всем доброго дня!! Грядет время корпоративов!))
17 Декабря 2018 года, 09:59
Доброе утро. Чат не место для ругани... Я за идею Volk по пожеланиях хорошего настроения. Всем хорошего настроения!
16 Декабря 2018 года, 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
16 Декабря 2018 года, 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1092, пользователей - 30
Имена присутствующих пользователей:
Dmitriy52nnov, Корсар, Vladislav MY, Сопки, Митамакс, Vоlk, Wespe, Sera, Роспроект, Dmytro, Diego, Максим R, Posetitel, gregvel, Aleksey, Lory 95.95, Iriiishka, doctorRaz, Texnflot, Nastya, DVolg 174, Илья Илья, Shvet, AndreyAS, ПС, Чистильщик, Vlb, 8DN8, Наукович, Фил
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines