Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19933
Всего тем - 26360
Всего сообщений - 247676
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Проверка гибких проводов на электродинамическую стойкость при кз

Количество просмотров - 3313
(ссылка на эту тему)
Владимир Нк
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 01 Октября 2018 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем!
Согласно РД 153-34.0-20.527-98
Электродинамическая стойкость гибких проводников обеспечивается, если выполняются
условия:
Fмакс а - 2(s+r ) > а доп. (условие на не схлестывание)
Что касается расстоянию между проводниками, проверка на схлестывание, то здесь все понятно. А насчет выполнения условия по тяжению - большой вопрос. Дело в том, что тяжение в проводнике передается и на полюс аппарата к которому этот проводник и подключен. А максимально допустимые тяжения у оборудования на полюсах имеют совсем не большие значения.
Рассмотрим конкретный случай. ПС 220/10. Проверяемый участок провода между разъединителем 220 кВ и опн 220 кВ. Расстояние между ними 9 м, межфазное 3,6 м. Провод АС 300/66. Начальное действующее значение периодической составляющей тока двухфазного кз 16,9 кА. Время отключения 0,1 с. Постоянная времени затухания апериодической составляющей тока кз Та=0,03. Нагрузка на полюса - не более 1200 Н в продольном направлении и не больше 330 Н в поперечном.
По методике изложенной в РД РД 153-34.0-20.527-98 получим Fмакс. = 5036 Н, т.е. полюс электроаппарата не выдержит данную нагрузку. Проблема в том, что если даже взять расстояние в 3 м между аппаратами то получим также нагрузку превышающую допустимую(1650 Н). Т.е. получается при данных условиях расстояние между полюсами  разных аппаратов (точками крепления провода) не должны превышать 2 метров? А если сюда в расчет еще ввести климат (гололед и ветер), то вообще все плохо.

Инженер-конструктор (Новокузнецк, Россия)
Ingenеr 2017
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 01 Октября 2018 года, 15:22
(ссылка на это сообщение)

Видимо что-то не так применяете в формулах. Основное усилие при КЗ - поперек (притягивание, отталкивание). Т.е. на схлестывание. И если аппарат выдерживает, то все нормально.
А вот тяжение - это продольное воздействие. При КЗ проводник как бы подымается, а при отключении резко падает. При этом интересна деформация. Не могут при этом усилия быть больше. Насколько мне помнится.

Инженер (Павлодар, Казахстан)
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 01 Октября 2018 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Сразу после аппаратника ставьте опорник на рамную конструкцию с бОльшей допустимой нагрузкой.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 01 Октября 2018 года, 17:26
(ссылка на это сообщение)

 
Безымянный.jpg
 
* Безымянный.jpg
(303.92 Кб, 1197x822)  [скачать]  [загрузок: 71]

Как-то так вышло)) правда мож я чего и не учел по Вашим данным))

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Владимир Нк
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 02 Октября 2018 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Прилагаю свой расчет к рассмотрению

Инженер-конструктор (Новокузнецк, Россия)
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Октября 2018 года, 09:15
(ссылка на это сообщение)

 
Безымянный.png
 
* Безымянный.png
(34.62 Кб, 638x669)  [скачать]  [загрузок: 63]

 
Безымянный1.png
 
* Безымянный1.png
(22 Кб, 929x822)  [скачать]  [загрузок: 61]

1000 Па-ветер
250 Па Ветер с гололедом
30 мм гололед.

Расчетный режим макс. температуры (принята +40 град).
Допустимое тяжение 1200 Н (я надеюсь, что это все же допустимое тяжение, а не разрушаемое тяжение).

Время отключения выставил 0,1 с (ну тут видимо время отключения защиты 0,05 сек и собственное время отключения выключателя порядка 0,05 сек).

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Владимир Нк
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Октября 2018 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Спасибо большое за ответ, да 1200 Н это допустимое тяжение.

Инженер-конструктор (Новокузнецк, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 02 Октября 2018 года, 20:10
(ссылка на это сообщение)

почему принят расчетный режим макс температуры? в этом режиме тяжение как раз минимально
Vanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Октября 2018 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

потому что при высшей температуре стрела провеса наибольшая.

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Октября 2018 года, 08:35
(ссылка на это сообщение)

тогда почему 40, а не 70? провод длительным током может нагреваться до 70 в нормальном режиме
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Октября 2018 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

[Вложение №]
Как-то так вышло)) правда мож я чего и не учел по Вашим данным))

А что за программа?

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Октября 2018 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

тогда почему 40, а не 70? провод длительным током может нагреваться до 70 в нормальном режиме

Скорее всего имеется ввиду температура окружающей среды а не самого провода.
На подстанции 330 кВ два раза в год делали тепловизионное обследование оборудования. Сами провода ни разу не превышали температуры окружающей среды даже при максимальных нагрузках на присоединении. Аппаратные зажимы часто и густо из-за высокого переходного сопротивления, а провода ни разу.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Октября 2018 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

это понятно, что имеется ввиду температура окружающей среды. вопрос то как раз в неправомерности использовать эту температуру, т.к. нагревается провод и расчет идет для провода, а не для окружающего воздуха.
по поводу ПС 330 - так там токи маленькие, а провода расщепленные, поэтому провода не должны нагреваться.
Powerengineer
**
Активный участник форумов

Проектирование электроснабжения
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 03 Октября 2018 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

провода расщепленные, поэтому провода не должны нагреваться.

Ну я говорю за всю подстанцию, в том числе и за сторону 10 кВ, там где и проводились реконструкция и усиление ошиновок после расчетов электродинамической устойчивости гибкой ошиновки. Я кстати выполнял все эти расчеты и разработку мероприятий для усиления ошиновок 10 кВ автотрансформаторов для всей энергосистемы юга, работая еще в РАО ЕЭС России, после ряда повреждений вводов 10 кВ на автотрансформаторах 500 и 330 кВ при КЗ на стороне 10 кВ.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Posetitel
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 03 Октября 2018 года, 12:28
(ссылка на это сообщение)

очень интересно! сам задавался таким вопросом в другой теме, сделал для себя некоторые выводы, хотелось бы поделиться и услышать другие взгляды.
по какой методике считали? что считали? в каком месте провода повреждались и от чего (схлестывались и от тока плавились или же из изоляторов вырывались ну и т.д.)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
Сегодня в 01:38

Сегодня в 01:05

Сегодня в 00:29

Сегодня в 00:24

Сегодня в 00:04

Вчера в 23:04

автор: Омон
Вчера в 16:11

автор: Ingener 523
Вчера в 15:32

автор: Evgeny. M
Вчера в 15:29

автор: Trust Me
Вчера в 14:58

автор: Avls
Вчера в 14:04

автор: Diego
Вчера в 11:23

автор: Максим R
Вчера в 10:48

автор: doctorRaz
22 Октября 2018 года, 19:05

автор: Фил
22 Октября 2018 года, 18:00

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
Вчера в 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!
16 Октября 2018 года, 08:22
Доброе утро!
16 Октября 2018 года, 06:39
Доброе утро.
Сергей, мои поздравления! Только еще упущено "и 9 лет" [улыбка]
15 Октября 2018 года, 08:23
Всем доброе утро!
11 Октября 2018 года, 17:13
Здравия!
-- Празднуем юбилей"!! [улыбка] Есть первые 1000 сообщений на форуме за 36 дней 16 часов 33 минуты) [улыбка]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 275, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Вадим-Ростов, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines