[ПТЗ]

Я смотрю, что все на столько сложно, что даже "колхоз" пугает!

А если принять о внимание, что стойки опор фактически являются заземлителями в своей подземной части. И не присоединять к PEN  кабеле. То есть сделать кабель именно 3хL+N... Вот только КЗ на корпус светильника/опоры меня смущает.

[doctorRaz]

стойки опор фактически являются заземлителями в своей подземной части

повторными заземлителями.. как суп годятся в плане защиты человеков

Вот только КЗ на корпус светильника/опоры меня смущает.

правильно смущает.. они жэж (опоры) не соединены с нейтралью трансыорматора.
моя мысль в чем... PEN от трансформатора, гдето присоединен  повторному заземлению объекта ( не точно, но должно быть), найти где, формально это точка разделения на безрыбье)))  более сведущие пусть меня поправят.. из этого места полосой протянуть ко всем опорам РЕ.. както так, формально все нормуль  по факту нормуль, но возможны нюансы

[ПроектПроект]

А в опорах как кабель разделан? Вводные щитки в опорах есть? К светильникам идет что-то типа ввгнг 3х1,5мм2 или все-таки 2х1,5мм2 (монтажники могли начудить)? Как питающий светильники кабель внутри опор подключен?

_{----- добавлено 25 Сентября 2018 года, 22:44 -----}

Я понял, что только ВРУ.... Спасибо, буду думать как.

Объясните ситуацию закзчику, поставьте свой щиток со счетчиком на наружное освещение (это даже хорошо на самом деле свой счетчик на наружное освещение, сразу видно сколько света нагорело некоторые даже просят на наружное освещение сделать отдельный счетчик) затраты не такие и большие, все равно вам надо это освещение включать каким-то образом вот в этот щиток и запихните управление и учет. Все остальное сомнительно с правовой и технической точек зрения.

[Юра 123]

проводник РЕ
ПУЭ-7 п.1.7.121-1.7.130 Защитные проводники (PE-проводники)
1.7.121    В качестве PE-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:..........
1.7.122    Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается,........
1.7.123  Не допускается использовать в качестве PE-проводников:.........
1.7.124  Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать........
1.7.125   Использование........
и далее........

[ПТЗ]

Полосу к опорам конечно не вариант тянуть.. Проще в итоге решить вопрос об установке дополнительного щитка, присоединенного к ВРУ.

В опорах к светильникам 3*1,5. N и PE из под одного болта с PEN питающего кабеля.

[Олега 777]

как допущение для сущ. электроустановок разрешается подключать PЕN сущ. отх. линий к N реконструируемого ВРУ

По тексту "Для электроприемников, имеющих на вводе РЕN зажим, отходящий к ним четырехжильный кабель в ГЩВУ присоединяется к шине РЕ". А с выходом ГОСТ50571.5.54-2013 это видимо стало до лампочки.

N и PE из под одного болта с PEN питающего кабеля

Нет, лучше для каждого проводника свой болтик (зажим).

[ПроектПроект]

Полосу к опорам конечно не вариант тянуть.. Проще в итоге решить вопрос об установке дополнительного щитка, присоединенного к ВРУ.

В опорах к светильникам 3*1,5. N и PE из под одного болта с PEN питающего кабеля.

Так а вводной щиток в опорах есть есть какой-то или все на орехах? А сколько всего опор? В штуках?
Интересно а как умудрились затянуть кабель от опор в дом если первоначально планировали к городским сетям подключатся? А сейчас все эти опоры не работают? Куда кабель в данный момент идет, никуда? Вариант с отдельным щитком с подключением от вру конечно самый правильный.

[ТОЭ]

Вот только КЗ на корпус светильника/опоры меня смущает.

Правильно смущает! Присоединяйте ваш 4х жильный кабель в шкафу, где есть РЕN или же тяните как L1, L2, N и РЕ

[Юра 123]

Проще в итоге решить вопрос об установке дополнительного щитка, присоединенного к ВРУ.

Тип (марка) установленного ВРУ?

[ПроектПроект]

Правильно смущает! Присоединяйте ваш 4х жильный кабель в шкафу, где есть РЕN или же тяните как L1, L2, N и РЕ

Если делать так то это будет 2х фазная линиия (2 фазы PE и N) и её как раз можно сделать 4х жильным кабелем как у вас-т.е. подключится куда вы хотели первоначально а не в ВРУ. Я вот очень аккуратно и выясняю у автора насколько можно переделать сущ. линию под 2х фазную с отдельными N и PE вы меня просто опередили я сначала хотел выяснить насколько это возможно сделать, для этого потребуется:
- переделка подключения кабеля внутри опор (при чем надо все подключать правильно-это отдельная тема как подключать кабель внутри опоры тут её много раз обсуждали-много подводных камней на самом деле)
-пересчитать кабель на двухфазную линию по пропускной способности кабеля (длительно допустимый ток для кабеля в режиме 2х фазной линии), ток для двухфазной линии считается по другой формуле в отличии от 3х фазной линии, надо посчитать по потерям и токам КЗ и выяснить возможно ли такое подключение чисто физически т.е. будит ли оно работать нормально с учетом всех факторов

Двухфазные линии обычно используют редко, и как их правильно рассчитывать лучше всего смотреть в старых советских справочниках-например должно быть у Кноринга и подобных книгах. И вот совсем новый документ СП 323.1325800.2017 «Территории селитебные. Правила проектирования наружного освещения»
там начиная с параграфа 7.6 (стр. 54) расписана методика расчета кабелей в том числе и для 2х фазной линии, есть формула расчета тока и расчета падения напряжения. Более подробные методики расчета М из формулы (7.6) (это момент нагрузки) при желании можно посмотреть того же Кноринга или другие аналогичные справочники. И почитайте этот СП и ПУЭ-какие требования предъявляются к сетям и оборудованию. http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/8f6/SP-323.-Territorii-selitebnye.pdf

А какая кстати общая мощность всех фонарей получается в кВт?

_{----- добавлено 27 Сентября 2018 года, 21:21 -----}

Более подробные методики расчета М из формулы (7.6) (это момент нагрузки) при желании можно посмотреть того же Кноринга или другие аналогичные справочники.

К чему я это написал: по формулам (7.7) и (7.8) из этого СП можно посчитать только самую простую линию  в виде прямой на которой все светильники стоят через одинаковые расстояние, разветвленную сеть с ответвлениями и разными расстояниями между светильниками что обычно имеет место в сетях наружного так просто не посчитать, там немного другая методика расчета которой в этом СП нет.

[ПТЗ]

тяните как L1, L2, N и РЕ

Отличная идея использовать 2 фазы!!! Буду смотреть в ее сторону. Нагрузку пересчитаю. Потери сильно не вырастут, так как там в принципе кабель с учетом минимального PEN, 16мм по алюминию. Длина небольшая. Суммарная нагрузка не более 5 кВт.
Будем считать, то решение найдено!
Еще раз спасибо всем за участие!

_{----- добавлено 13 Апреля 2019 года, 05:49 -----}
Столкнулся на днях с проектом.
Существующая больница. Ведется частичная реконструкция отделений. В связи с увеличением нагрузок, меняются кабели от ТП.
Структура такова, что у фасада есть кабельные шкафы. Существующие. "новым" проектом предусмотрено подключение реконструируемого отделения (блок со своим ГРЩ) от этого шкафа пятижильным кабелем, разделение в кабельном шкафу шины PEN на N и PE, и замена кабелей от подстанции до кабельных шкафов на пятижильные! Аргумент - для медучериждений теперь нужна система TN-S. Пока разбираться не берусь, но буду признателен, если кто подскажет, с чего вдруг. Вопрос в другом, от реконструируемого КШ по прежнему отходят старые кабели в другие блоки (отделения) со совмещенным нулевым (PEN) - на какую шину присоединять нулевой совмещенный проводник? На N или PE?

[Максим R]

TN-S для медицинских помещенный  требование из СП 158
если у вас на эти шкафы приходит уже разделенный PE и N  то от них вы уже не сможете организовать TN-C, т.к.

ПУЭ 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

а значит все отходящие кабели от данного шкафа  должны быть 5 жильные без какого либо обледенения PE и N, соответственно,при описном случае необходимо  и до существующих корпусов тянуть пять жил или пятую жилу и убирать перемычку в ВРУ ( ГРЩ) существующих корпусов, либо проектировать так чтобы не затрагивать электроснабжения существующих корпусов никак вообще

[Омон]

Вопрос в другом, от реконструируемого КШ по прежнему отходят старые кабели в другие блоки (отделения) со совмещенным нулевым (PEN) - на какую шину присоединять нулевой совмещенный проводник? На N или PE?

на РЕ

[ПТЗ]

TN-S для медицинских помещенный  требование из СП 158

Я нашел таки этот СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"
и некий пункт
3.35 система TN-S: Система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (система защитного заземления, принятая для медицинских помещений в Российской Федерации).
Но выглядит, ни как требование, а как отсыл к некому требованию. Но к какому?

_{----- добавлено 15 Апреля 2019 года, 04:10 -----}

на РЕ

А есть какие-то обоснования? Выглядит правдоподобно, но тем не менее.

[Максим R]

СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования"

7.7.2.3.7 Основная система уравнивания потенциалов
     Для медицинских помещений в Российской Федерации принята система защитного заземления TN-S.

тоже самое  но не в рамках определения TN_S данного в СП

А есть какие-то обоснования? Выглядит правдоподобно, но тем не менее.

правдоподобно?
откуда N берется в вашем PEN вконце пути

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[368]

Сейчас на форумах: гостей - 368, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Beroes Group