[Sarat]

Здравствуйте!
Имеется разветвленная сеть потребительских тупиковых ПС 110/10 кВ, питающихся в настоящее время от электрических сетей (Россети). Есть идея строительства собственной ГТЭС с выдачей на напряжении 110 кВ и подключения имеющихся ПС 110/10 кВ от собственной генерации, но с сохранением резервной связи с "Россетями" (на случай падения на "0" собственной ГТЭС).
Примерная схема во вложении.
Резервные 4 ВЛ 110 кВ заводятся на проектируемую ГПП.
Часть существующих ПС подключается к РУ 110 кВ ГТЭС, часть от РУ 110 кВ проектируемой ГПП.
Выключатели в сторону "Россетей" на условных присоединениях (ВЛ 110 кВ "Сеть" - ГПП-1,2,3,4) в нормальной схеме остаются включенными.
Прошу знающим людям, подсказать, в случае падения напряжения на резервных линиях (ВЛ 110 кВ "Сеть" - ГПП-1,2,3,4) будут ли происходить падения (какие либо возмущения) на РУ 110 кВ ГПП и РУ 110 кВ ГТЭС.
То есть питаясь от собственной ГТЭС с устойчивым уровнем напряжения будем ли зависеть от возмущений во внешней сети?
Заранее спасибо!

[Foxson]

Мутно задан вопрос, понять сложно.
Вы отключаетесь от сети? Да-нет
Ваша ГТЭС связана с сетью и является источником генерации для сети? да-нет

[Sarat]

Вы отключаетесь от сети?

Нет.

Ваша ГТЭС связана с сетью и является источником генерации для сети?

Будет связана с сетью опосредованно через ГПП, не является источником генерации для сети.

Цели выдавать э/э с планируемой ГТЭС во внешнюю сеть нет. Я понимаю, что даже в нормальном режиме будут перетоки из/в сеть.
Но на случай снижения (или полного "отпадения") собственной генерации, хотим иметь возможность резервирования от сети.
Сейчас скажем так стадия пред ТЭО, до момента привлечения специализированной проектной компании хотим сами вникнуть во все нюансы.
Спасибо.

[Foxson]

На вариант, который вы желаете иметь, сети не дадут добро (и очень быстро вас вычислят) - начните с вопросов к сетям. мне известны пока только 2 варианте: либо источник генерации, либо изолированная сеть (чаще комбинация часть оборудования в сети, часть в своей изолированной). На малых мощностях (типа для бытовых солнечных батареях) делают твёрдотельные штуковины, которые "не пускают ток" в общую сеть и синхронизируют по частоте и фазе домашнюю сеть, но про такие штуковины промышленной мощности не слышал ни чего.

[Dmitriy52nnov]

Можно все.Видел ТУ от МРСК на 7МВт в параллель с сетью и выдачу мощности.
Возмущения будут. Главным условием является синхронизация генераторов с сетью, любое возмущение во внешней сети отразится на работе генераторов и если генераторы не потянут (за счет регулирования обмотки возбуждения к примеру), т.е сдвиги фаз будут, большие перетоки, изменения частоты в допустимых пределах (допустим) будет авария или отключение ГТЭС, либо отключение внешней сети, за счет автоматики.
И почему ГТЭС не является источником генерации для сети? Если подключение в параллель к сети.

[Foxson]

И почему ГТЭС не является источником генерации для сети?

Я это и не пишу: я пишу либо как источник генерации работать в сеть (официально, со всеми примочками), либо в изолированную сеть. Если работать в сеть - то вопрос не понятен вообще "будет ли влиять сеть?" - ГТЭС сама будет сетью (источником).

Главным условием является синхронизация генераторов с сетью

- это вообще не главное (необходимое, но далеко не достаточное условие).

[Dmitriy52nnov]

Что тогда главное?Сихронизация и защиты (автоматика) достаточное условие. У нас так вся ОЭС работает.

Я это и не пишу

автору темы был вопрос

[Ingenеr 2017]

Прошу знающим людям, подсказать, в случае падения напряжения на резервных линиях (ВЛ 110 кВ "Сеть" - ГПП-1,2,3,4) будут ли происходить падения (какие либо возмущения) на РУ 110 кВ ГПП и РУ 110 кВ ГТЭС.
То есть питаясь от собственной ГТЭС с устойчивым уровнем напряжения будем ли зависеть от возмущений во внешней сети?

Обычная ситуация. С появлением газопоршневых ген. установок так вообще стандартная. До проектирования ГТЭС необходимо выполнить проект выдачи мощности с расчетом всех режимов: рабочих, аварийных, и т.п. Вас беспокоят влияние режимов энергосистемы на вашу схемы выдачи ЭЭ, а системного оператора - влияние режимов с ГТЭС. Этот проект передается системному оператору для получения ТУ.
На всякий случай: проект выдачи мощности должен выполняться пр.орган., имеющей на это разрешение у сист. оператора.   

[Foxson]

Что тогда главное?

Главное - источник генерации должен отвечать сетевым требованиям по надёжности поставки электроэн и участвовать в поддержании сетевого баланса потребление-производство энергии. А синхронизация это всего лишь одно из самых простых условий для выполнения этих требований.




_{----- добавлено 22 Сентября 2018 года, 15:11 -----}

С появлением газопоршневых ген. установок так вообще стандартная.

Для малой генерации обязательно иметь резервный источник топлива?

[Dmitriy52nnov]

[Foxson,
Если, что автор написал, не планируется выдавать во внешнюю сеть. Без ТУ от сетевой, это Ваши предположения  где такое написано , в части участия и поддержания баланса в сети? Не электростанцию для "россетей" проектируют, а как я понял для себя.
Установка направленных и частотных защит решает проблемы. Режимы потребления могут быть разные, так и комбинированные, поэтому параллельная работа с сетью требует впервую очередь синхронизации и установки защит. А если будут требования по выдачи мощности в сеть, то уже другое дело.
Требования для надежности поставки э э, если продаем на рынке, то да, но такого в теме не было.


Вопрос автора был один, по поводу возмущений от внешней сети будут или нет, не надо уходить в сторону на основании предположений, поскольку всех ньюансов и первоначальных причин данного решения, никто из нас не знает.

[Foxson]

это Ваши предположения  где такое написано

https://so-ups.ru/ но там очень много букав

Установка направленных и частотных защит решает проблемы.

Возможно, но не слышал. Выше писал, что существуют такие штуки для солнечных панелей, значит и для бОльшей мощности теоретически можно сделать. Если есть ссылка на такую штуку - киньте, интересно.

[Dmitriy52nnov]

Направленные и частотные защиты(это только часть мероприятий в качестве примера), обычный комплекс  РЗА, который не будет допускать влияния возмущений от собственного источника генерации на внешюю сеть.

[Foxson]

обычный комплекс  РЗА

Вы пишете РЗА, те в аббревиатуре имеется термин "реле". Реле для этой цели не пригодно. РЗА в этом контексте просто устаревший привычный термин или речь идёт на самом деле о реле?

[Sarat]

И почему ГТЭС не является источником генерации для сети? Если подключение в параллель к сети.

Если, что автор написал, не планируется выдавать во внешнюю сеть. Без ТУ от сетевой, это Ваши предположения  где такое написано , в части участия и поддержания баланса в сети? Не электростанцию для "россетей" проектируют, а как я понял для себя.

Действительно, проясню идею.
Под "не выдачей в сеть" имел ввиду, что цель продажи мощности и э/э со своей генерации на внешний рынок не преследуется.
А так согласен, подключение в параллель. Физически выдавать можно будет.

поскольку всех ньюансов и первоначальных причин данного решения, никто из нас не знает.

1) Есть доступ к дешевому газу. 2) С одной из питающих внешних сетей 110 кВ вечные проблемы - посадки, авар. откл. 3)Необходим дополнительный источник тепла в данном узле.


Не являюсь 100% "электриком", но есть желание разобраться в данном вопросе.
То есть резюмируя.
Хотим иметь схему потребления от собственной генерации с наименьшей зависимостью от возмущений во внешней сети, но тем не менее с возможностью использования внешней сети, как резервного источника.

Всем спасибо за оживленное обсуждение!

[Dmitriy52nnov]

Есть два варианта развития, как вижу я.
1. Если ваши станции покрывают всю потребляемую мощность ПС, следует рассмотреть режим работы не в параллель. Если авария на собственной станции, редкий случай, при работе 4х генератор конечно, но все же автоматический переход на работу от внешней сети .
В чем суть, решение для сетевой такое надежнее, не требует дополнительных затрат при получении ТУ, и мероприятий для устойчивой работы с сетью в параллель.
Так же, в зависимости от ГПУ установок, как правило, загрузка одного генератора не менее 40% ( на газ топливе), возможно у Вас другие данные...
2. Работа с сетью в параллель. На 110 кВ такого конечно не видел, но по 10кВ вполне себе решения реализуемые (как пример).
В таком случае, уже писал, при работе в параллель любые возмущению от внешней сети, отразятся на работе ваших генераторов, так как они обязательно должны быть синхронизированны между собой и сетью. Не знаю, как устроена автоматика на предлагаемых генераторах, но возможно такое, что при внешних воздействиях сети,будут происходить отключения собственного источника, чтобы заново выйти в синхронизм. Надо говорить с заводом, уточнять. Просто такое возможно, для справки.
Получение ТУ от сетевой. Скорее всего, Вам и вправду пропишут в ТУ участие в регулировании энергосистемы в целом. Т.е будет выдача мощности, при дефиците например, ремонтных режимах сети, аварий.
Конечно как написали уже нужны расчеты устойчивого режима работы сети.
В целом вопрос про возмущения думаю понятен, Вы будете должны подстраиваться под работу энергосистемы в целом при параллельной работе. Взаимосвязь очевидная. Все это оценивается в расчетных режимах.
Так же Вам могут отказать в таком подключении (будет допустим увеличение токов К.З) или наложить обременения на замену оборудования.

На счет РЗиА понятие это не устарело. Микропроцессорная техника или нет сути не меняет. Для соблюдения устойчивой работы сети, необходимо контролировать параметры перетока мощности, напряжения, частоты и.т.д., при отклонении параметров за пределы значений, отключение выключателей - все это является частью РЗиА. И в ТУ которые видел - это обязательные условия сетевой.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Shvet]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: ALEKSEI86KLISHEV

Вчера в 06:44

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[366]

Сейчас на форумах: гостей - 366, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: 7777