[Старинфо]

Еще нашел возможную причину.... кабели из щита выходят каждый  через свой кабельный ввод, мне подсказали что из за этого в данном месте возникает нагрев метала и вибрации. как вариант попробовать из щита в электрощитовой выйти пучком кабелей.....

Получается, что на каждый кабель одет короткозамкнутый виток, в нем течет свой ток. Эти витки взаимодействуют и между собой (токами и магнитными полями) и с кабелями (магнитными полями). Отсюда и нагрев и вибрации с упругими волнами (звук).
Получается, что кабель должен был быть взят экранированный.
Можно попробовать снизить влияние наводок, поместив концы кабелей в дополнительный экран от муфты до выхода из щита снаружи , поштучно или жгут кабелей. Можно подобрать подходящую плетенку для этого или медную сетку, которые заземлить.

[Samsony 1]

неправильная раскладка и применение кабелей, неверное расстояние между сетями

скорее всего и есть первопричина наводки на слаботочные кабели (без экрана), которые воспроизводятся в динамиках. Это если динамики пассивные без усиления сигнала, а если динамики-оповещатели с усилителем сигнала в линии, то наводки в кабеле ещё более усиливаются встроенными усилителями.

Да,получается это прямые наводки на катушки динамиков.

это вряд ли.

Это модуляция, повторю, базового шума с частотами 50 Г электромагнитного поля.

всё верно модуляция вокруг силовых кабелей и в венткоробах всё индуцируется и эти венткороба колеблются, получается гул этих венткоробов.

вокруг одножильных кабелей при такой раскладке (не треуголником) довольно сильное электромагнитное поле. Кабели должны греться. Если силовые кабели поместить в экран, то он тоже будет гудеть и греться. При такой раскладке существенно выше потери и они затратны. Хотели съэкономить на прокладке, зато проиграли на потерях, для заказчика это постоянные затраты и их не убавить и не ликвидировать.

[Старинфо]

Еще сейчас созванивался с монтажником, они прошли по зданию проверили (я просил), фонят только оповещатели расположенные вдоль трассы силовых кабелей, т.е. оповещатели расположенные в помещениях где нет силовых кабелей не фонят. т.е. получается что наводиться в самих динамиках а не в слаботочных кабелях?

Конструкция динамика выполнена так, что его катушка диффузора не должна подвергаться воздействию внешних полей. Она расположена в узком пространстве с сильным магнитным полем постоянного магнита (внутренний стержень + внешнее кольцо) и она колеблется только при подаче на нее  напряжения по питающим ее проводам. Поэтому слабое место во всей цепи оповещателей это сигнальные провода. Для снижения наводок на них берут экранированные провода.
А что с силовыми кабелями - они сами то греются под нагрузкой?

[GriSerVas]

А что с силовыми кабелями - они сами то греются под нагрузкой?

Скорее всего нет, там кабель 1х150 по ПУЭ держит ток до 440А, а со слов электрика там на объекте на шкафу амперметр показывает 100 А

[Dmitriy52nnov]

ВВГнг (А)-LS-1x150

Данный
кабель никак не допускает длительно допустимый ток до 440А.
На счет конфигураций при прокладке одножильных кабелем можно в плане ознакомления поглядеть - ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Преимущественно прокладка треугольником конечно.
Остальное - только расчеты.

[Ingenеr 2017]

Не помню, есть ли в ПУЭ (в старом было), допускалось применять одножильные кабели на токи не более 25А по причине индукционного разогрева. Соответственно если применяется кабель из одножильных кабелей, то необходимо очень ответственно подходить к разработке мероприятий по уменьшению рассеивания. Уже указывалось неоднократно выше, но все-таки повторю: можно укладывать в олимпийские кольца, но фазные максимально сблизить. Т.е. вверху два фазных, внизу N,фазный,РЕ (главное фазные стянуть вместе в треугольник). Ошибка проектирования в том, что сигнальные цепи положили рядом с силовыми, не имеющими экранирования (ВВГнг (А)-LS-1x150 просто жила в пластике). Силовые кабели в этом случае должны быть с экраном. Обратите внимание на кабели СПЭ. Поскольку силовые кабели уже проложены, самое дешевое средство - убрать от них сигнальные, выполнив перекладку "подальше".
По поводу наводки нет рекомендаций по их расчету. Ориентировочно прикидывают, что при передаче мощности 1кВт на провод длиной 1м, находящемся на расстоянии 1м, наводится низкочастотная помеха (50Гц) напряжением 1мВ. Соответственно вариации больше мощность, ближе провод, длина попутного направления...

[GriSerVas]

ВВГнг (А)-LS-1x150
Данный
кабель никак не допускает длительно допустимый ток до 440А. Не путайте в ПУЭ таблицу для проводов и шнуров.

ВВГнг (А)-LS-1x150 это же кабель, одножильный. значит табл. 1.3.6.
По поводу расстояния между силовой с слаботочной сетью, в проекте не нашел указания на расстояние, хотя в разделе АПС на СП3.13130.2009 ссылки есть по поводу монтажа оповещателей. Хотел уточнить вы в проектах пишите минимальные расстояния между сетями??? (если да то в ЭОМ или АПС, или и там и там). как я понял сложности с разнесением трасс питания в том что ниже идет вентиляция и отнести слаботочку дальше не куда....
ПО поводу прокладке силовых кабелей: в проекте указано проложить пучками.... возможно надо было указать и разрисовать треугольник и т.д. но нельзя же все дословно разрисовывать..... если кабели на самом деле лежат олим кольцами... буду просить перекинуть (на концах) 1 фазу с N, чтоб получился треугольник.
Уточнил у электрика, кабель пучком идет везде, по отдельности фазы не где металл не проходят... Сейчас жду от них подтверждения о возможном перекосе фаз, возможно проблема с тиристорами.
Спасибо всем за советы.

[Dmitriy52nnov]

ВВГнг (А)-LS-1x150 это же кабель, одножильный. значит табл. 1.3.6.

В лучшем случае, кабели ВВГ изготавливаются по ГОСТ 31996 -2012. табл.19,  и то при прокладке треугольником вплотную указаны данные.
Так же, можно свериться  с данным завода изготовителя.
Различие ПУЭ и ГОСТ - в температурных режимах  жил +65, +70 гр. Считаю, что надо пользоваться более свежей нормативной базой. Возможно при допустимой темп. жилы +65 и будет 440А, но табл.1.3.4 для проводов идентична - поэтому поторопился)
А если "кто-то" любит экономить, и кабели по ТУ, то эффективное уменьшение сечение каждой жилы - гарантированно, но молча).

Хотел уточнить вы в проектах пишите минимальные расстояния между сетями??

Как минимум написать расстояние, а не то чтобы показать.

как я понял сложности с разнесением трасс питания в том что ниже идет вентиляция и отнести слаботочку дальше не куда

Как минимум (уже форумчане об этом писали) слаботочку нужно экранировать, если ограничения расстояний, возможно и силу придется (уже писали об этом тоже).
По крайней мере для общего ознакомления (сейчас могло все измениться) по разнесению силовых и влияние помех на инф. сети,  можно поглядеть EN50174.

[GriSerVas]

Как минимум написать расстояние, а не то чтобы показать.

Если можно... из проекта напишите что в тех.требованиях вы еще нормируете (расстояния до слаботочки и какие еще). Спасибо

[Dmitriy52nnov]

проекта напишите что в тех.требованиях вы еще нормируете

Надо смотреть документы, которые регламентируют расстояние и указывать  в тех. требованиях К проекту. В САМОМ проекте, на основе данных документов соблюдать расстояние, в Вашем случае 0,5м, еще разные трассы, пересечения под углом 90 желательно делать (не Ваш случай наверное), т.е зависит от системы.
На самом деле при экранировании кабелей и правильной прокладке силовых распред. сетей, расстояние в 0,5 метра - с запасом с точки зрения ЭМС, а не АПС.
Формально нормы нарушены (Вам это указали), выход из ситуации тоже был указан. С учетом ограниченных  условий думаю 0, 3 метра и экранирование слаботочной сети + перекладка кабелей в треугольник (с жестким креплением кабелей по всей трассе), поможет, только надо учитывать, что расчет здесь вряд-ли кто предоставит, только мнение. На практике было уложено 20 (4 контура) ниток 1х185 в треугольник строго с жестким креплением к лоточной трассе (лестничный лоток) + перегородка металлическая и пару слаботочных (контрольных) кабелей (экранированных) в этом же лотке ( НЕ АПС и НЕ для динамиков), но с оборудованием проблем не возникло.

[Samsony 1]

с точки зрения ЭМС, а не АПС

это он так раздел проекта (автоматическая пожарная сигнализация) назвал.
И в этом разделе должны быть указания по прокладке этих сигнальных проводов на расстоянии до 0,5м.
действует правило - кого касается тот и выполняет. Раз нужны расстояния до силовых проводов/кабелей - то и выполняй.
электрикам эти расстояния не нужны у них свои проблемы, но при согласовании разделов между собой - это должно уточнятся.

[Dmitriy52nnov]

Да все верно. Указал я со своей стороны, т.к подрядная организация может делать несколько разделов и соответствие нормам касается только ее.  Вообщем сути не меняет,  мнения форумчан однозначны.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Евгений-А]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[292]

Сейчас на форумах: гостей - 292, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Legio Mortis