[GriSerVas]

Добрый день. Возник такой вопрос. Монтажники сейчас собирают объект....далеко далеко ))). Они позвонили и сказали что гудят кабели. Кабели ВВГнг (А)-LS-1x150. Проложены в гофрированной трубе. Проложены по черновому потолку на клипсах в один ряд. В ряду 10 данный кабелей (2 нагрузки- щиты управления обогревательными котлами по 160 кВт) + другие силовые кабели меньшей нагрузки и  меньшего сечения.
Со слов монтажников при включении нагрузки появляется гул. При отключении гул пропадает. Также одновременно появляется фон в громкоговорителях системы оповещения. Кабели слаботочных сетей проложены примерно на расстоянии 100-150 мм ниже силовых в перфорированном лотке.
Подскажите пожалуйста с чем может быть связано данное явление в возможные способы минимизации.
Спасибо

[Vоlk]

Кабели одножильные

[GriSerVas]

Кабели одножильные

одножильные, возможно связано с этим.... на каком расстоянии ини могут влиять на слаботочку? Какие еще могут быть причины, и как можно минимизировать эффект?
Разработчик не я, в проекте указано прокладывать пучками, проложено монтажниками в один ряд. сейчас переделать крайне проблематично так как все это закрываю трубы вентиляции, и длинна трассы около 45 м (45*10 кабелей=450м)

[Vоlk]

Причины-низкочастотные (кратные 50 Гц) помехи, появились из-за прокладки в разных кабелях одной цепи, их теоретически можно экранировать  весьма толстой сталью, но она будет греться токами фуко. Прокладка треугольником вплотную снизила бы эффект. Можно попробывать применить двойной экран для слаботочки-верхний толстостенную сталь, заземлить с  двух сторон, внутренний - экранированный кабель, заземлить с одной стороны через высокочастотный конденсатор, с другой-напрямую
PS думаю, без перекладки слаботочки не обойтись в любом случае

[GriSerVas]

Можно попробовать применить двойной экран для слаботочки-верхний толстостенную сталь, заземлить с  двух сторон, внутренний - экранированный кабель, заземлить с одной стороны через высокочастотный конденсатор, с другой-напрямую

  как то сложно звучит.

думаю, без перекладки слаботочки не обойтись в любом случае

на каком расстоянии помех быть не должно?
еще попросил проверить электрика на возможный перекос фас, все ли фазы нагружены одинаково....

[Vоlk]

перекос фаз-это максимум 20-30% эффекта  в вашем случае, думаю,  а реально-меньше. Расстояние-неизвестно, но по нормам-пол метра вы были обязаны соблюсти вне зависимости от исполнения силы (СП 5.13130)

[ТОЭ]

Подскажите пож. с чем может быть связано данное явление в возможные способы минимизации.

Яркий пример игнорирования норм по эл. магнитной совместимости. Каждый 1ж кабель, да еще с таким током это мощная антенна-излучатель. В первую очередь виноват проектировщик, в надежде, что монтажники уложат 3 фазы треугольником ( не случилось потому-что тяжело их стянуть в жгут, а потом прокладывать и крепить). В кабеле жилы не только уложены в треугольник, но и скручены между собой, что максимально уменьшаем излучение. Даже с нормальным кабелем, с такими токами прокладывать рядом слаботочку или цепи управления без экрана - опасно.

[Jordaned]

Со страницы 460 по слаботочке рекомендации.В общем нужен экран между слаботочкой и силовыми кабелями(заземленный).
И полностью согласен,что необходимо сделать правильную раскладку.Ведь кроме помех и дополнительных потерь будет значительное дополнительное падение напряжения и его ассиметрия под нагрузкой.
На одном объекте не могли запустить чиллер(из-за просадок при старте),пока не переделали раскладку кабелей.

[Проектант 63]

... Можно попробывать применить двойной экран для слаботочки-верхний толстостенную сталь, заземлить с  двух сторон, внутренний - экранированный кабель, заземлить с одной стороны через высокочастотный конденсатор, с другой-напрямую
PS думаю, без перекладки слаботочки не обойтись в любом случае

опыт подсказывает, что лучше этого варианта - прокладка слаботочки "витой" парой в экране

[Старинфо]

Думаю, ни наводки ни эл.магнитная совместимость здесь не причём. Думаю, что резонируют элементы кабелей с большим током (жила кабеля, его оболочка, гофротруба и узлы крепления к потолку). Считаю, что при параллельной прокладке двух и более жил резонансные явления будут усиливаться и гул будет громче.
Гул можно уменьшить, закрепляя кабель с меньшим шагом (например, был шаг 3 метра, делаем 1 метр или полтора метра, а то и полметра), делая более жесткие крепления и введя резиновые уплотнительные прокладки, которые гасят вибрации.
Нужны отдельные эксперименты, чтобы локализовать источники гула. Пробовать включать кабели по очереди в разных вариантах, группами и вместе и оценить степень влияния варианта на громкость гула.
Вообще, по-хорошему, требуются тщательные исследования на месте, чтобы решить вопрос с минимальными затратами. Замеры силы звука, частоты звука, интенсивности электромагнитных излучений и т.д.
Есть предположение, что гофротруба усиливает гул и, кроме этого, не позволяет закрепить кабель жестко.

[Vоlk]

Старинфо-все это (что вы написали) может быть только в части гула кабеля, но НИКАК не обьясняет помехи в  оповещателях

[GriSerVas]

еще пока разбираюсь... нашел что кабели слаботочки к оповещателям не экранированные, обычные КПСнг(А)-FRHF.
как я понял, кабели слаботочных сетей проложены ниже на расстоянии 100-150 мм в сетчатом лотке. поможет ли крепление крышки лотка на сетчатый лоток с заземлением, создаст ли это эффект экрана?
как я понял так же со слов монтажников, что ниже проходит вентиляция, и удалить слаботочку возможности нету.

[Vоlk]

Что такое физически гул - это звуковая частота (высокая, НЕ 50 Гц). Почему он появляется при работе кабелей-потому что высокочастотный шум (помехи и пр.) модулируется частотой сети. Почему модулируется - потому что появляется сильное электромагнитное поле, кратное 50 Гц. Почему оно появляется-я написал в сообщении 4. А резонанс, Старинфо, гофротрубы, крепление кабеля-это частности. Другое дело, что частности ТС также интересуют, тут не спорю. Последний вопрос-откуда высокочастотная составляющая-да откуда угодно в наше цифровое время. Поэтому, еще раз - бороться правильно НЕ с последствиями и не косвенными методами, а с первопричиной-неправильная раскладка и применение кабелей, неверное расстояние между сетями. Хотя дополнение насче резонанса дельное, повторюсь

[Старинфо]

Старинфо-все это (что вы написали) может быть только в части гула кабеля, но НИКАК не обьясняет помехи в  оповещателях

Разумеется. Я пишу об источнике гула, который идет от кабелей. А наводки это второстепенное, это отдельная песня.

_{----- добавлено 13 Сентября 2018 года, 11:53 -----}

Что такое физически гул - это звуковая частота (высокая, НЕ 50 Гц).

К вашему сведению диапазон звуковых частот лежит в пределах от 18 до 22000 Гц. Звук частотой 50 Гц отлично слышно человеческим ухом.

[Vоlk]

НА ПРАКТИКЕ речь о модуляции. Появляются как бы биения и отлично слышны. Когда же идет чистая синусоила 50 Гц-это как инфразвук, скорее не различимо. Но если вам хочется спорить ради самого факта спора -  ваше право

_{----- добавлено 13 Сентября 2018 года, 12:13 -----}

А наводки это второстепенное,

второстепеннным является ваше обоснование, первопричина-элмаг поле

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Shvet]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Сегодня в 17:47

TNS

автор: mastaq

Сегодня в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Сегодня в 11:16

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: ALEKSEI86KLISHEV

Сегодня в 06:44

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

Вчера в 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

Вчера в 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[331]

Сейчас на форумах: гостей - 331, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Omicron Pеrsei, mastaq, Александр 156