Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19908
Всего тем - 26438
Всего сообщений - 248804
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Гул кабеля

Количество просмотров - 2299
(ссылка на эту тему)
GriSerVas
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 13 Сентября 2018 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Возник такой вопрос. Монтажники сейчас собирают объект....далеко далеко ))). Они позвонили и сказали что гудят кабели. Кабели ВВГнг (А)-LS-1x150.  Проложены в гофрированной трубе. Проложены по черновому потолку на клипсах в один ряд. В ряду 10 данный кабелей (2 нагрузки- щиты управления обогревательными котлами по 160кВт) + другие силовые кабели меньшей нагрузки и  меньшего сечения.
Со слов монтажников при включении нагрузки появляется гул. При отключении гул пропадает. Также одновременно появляется фон в громкоговорителях системы оповещения. Кабели слаботочных сетей проложены примерно на расстоянии 100-150 мм ниже силовых в перфорированном лотке.
Подскажите пож. с чем может быть связано данное явление в возможные способы минимизации.
Спасибо

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #2 : 13 Сентября 2018 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Кабели одножильные
GriSerVas
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 13 Сентября 2018 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Кабели одножильные
одножильные, возможно связано с этим.... на каком расстоянии ини могут влиять на слаботочку? Какие еще могут быть причины, и как можно минимизировать эффект?
Разработчик не я, в проекте указано прокладывать пучками, проложено монтажниками в один ряд. сейчас переделать крайне проблематично так как все это закрываю трубы вентиляции, и длинна трассы около 45 м (45*10 кабелей=450м)

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #4 : 13 Сентября 2018 года, 09:58
(ссылка на это сообщение)

Причины-низкочастотные (кратные 50 Гц) помехи, появились из-за прокладки в разных кабелях одной цепи, их теоретически можно экранировать  весьма толстой сталью, но она будет греться токами фуко. Прокладка треугольником вплотную снизила бы эффект. Можно попробывать применить двойной экран для слаботочки-верхний толстостенную сталь, заземлить с  двух сторон, внутренний - экранированный кабель, заземлить с одной стороны через высокочастотный конденсатор, с другой-напрямую
PS думаю, без перекладки слаботочки не обойтись в любом случае
GriSerVas
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #5 : 13 Сентября 2018 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

Можно попробовать применить двойной экран для слаботочки-верхний толстостенную сталь, заземлить с  двух сторон, внутренний - экранированный кабель, заземлить с одной стороны через высокочастотный конденсатор, с другой-напрямую
  как то сложно звучит.
думаю, без перекладки слаботочки не обойтись в любом случае
на каком расстоянии помех быть не должно?
еще попросил проверить электрика на возможный перекос фас, все ли фазы нагружены одинаково....

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 13 Сентября 2018 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

перекос фаз-это максимум 20-30% эффекта  в вашем случае, думаю,  а реально-меньше. Расстояние-неизвестно, но по нормам-пол метра вы были обязаны соблюсти вне зависимости от исполнения силы (СП 5.13130)
ТОЭ
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #7 : 13 Сентября 2018 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пож. с чем может быть связано данное явление в возможные способы минимизации.
Яркий пример игнорирования норм по эл. магнитной совместимости. Каждый 1ж кабель, да еще с таким током это мощная антенна-излучатель. В первую очередь виноват проектировщик, в надежде, что монтажники уложат 3 фазы треугольником ( не случилось потому-что тяжело их стянуть в жгут, а потом прокладывать и крепить). В кабеле жилы не только уложены в треугольник, но и скручены между собой, что максимально уменьшаем излучение. Даже с нормальным кабелем, с такими токами прокладывать рядом слаботочку или цепи управления без экрана - опасно.

Инженер-электрик (Симферополь, Россия)
Jordaned
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 13 Сентября 2018 года, 11:09
(ссылка на это сообщение)

Со страницы 460 по слаботочке рекомендации.В общем нужен экран между слаботочкой и силовыми кабелями(заземленный).
И полностью согласен,что необходимо сделать правильную раскладку.Ведь кроме помех и дополнительных потерь будет значительное дополнительное падение напряжения и его ассиметрия под нагрузкой.
На одном объекте не могли запустить чиллер(из-за просадок при старте),пока не переделали раскладку кабелей.
* Electrical_Guide_2009 ru opt.pdf
(9865.51 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 9]

Электрик (Киев, Украина)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #9 : 13 Сентября 2018 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

... Можно попробывать применить двойной экран для слаботочки-верхний толстостенную сталь, заземлить с  двух сторон, внутренний - экранированный кабель, заземлить с одной стороны через высокочастотный конденсатор, с другой-напрямую
PS думаю, без перекладки слаботочки не обойтись в любом случае
опыт подсказывает, что лучше этого варианта - прокладка слаботочки "витой" парой в экране

Проектант (Самара, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #10 : 13 Сентября 2018 года, 11:24
(ссылка на это сообщение)

Думаю, ни наводки ни эл.магнитная совместимость здесь не причём. Думаю, что резонируют элементы кабелей с большим током (жила кабеля, его оболочка, гофротруба и узлы крепления к потолку). Считаю, что при параллельной прокладке двух и более жил резонансные явления будут усиливаться и гул будет громче.
Гул можно уменьшить, закрепляя кабель с меньшим шагом (например, был шаг 3 метра, делаем 1 метр или полтора метра, а то и полметра), делая более жесткие крепления и введя резиновые уплотнительные прокладки, которые гасят вибрации.
Нужны отдельные эксперименты, чтобы локализовать источники гула. Пробовать включать кабели по очереди в разных вариантах, группами и вместе и оценить степень влияния варианта на громкость гула.
Вообще, по-хорошему, требуются тщательные исследования на месте, чтобы решить вопрос с минимальными затратами. Замеры силы звука, частоты звука, интенсивности электромагнитных излучений и т.д.
Есть предположение, что гофротруба усиливает гул и, кроме этого, не позволяет закрепить кабель жестко.

Директор (Королев, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #11 : 13 Сентября 2018 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Старинфо-все это (что вы написали) может быть только в части гула кабеля, но НИКАК не обьясняет помехи в  оповещателях
GriSerVas
**
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 13 Сентября 2018 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

еще пока разбираюсь... нашел что кабели слаботочки к оповещателям не экранированные, обычные КПСнг(А)-FRHF.
как я понял, кабели слаботочных сетей проложены ниже на расстоянии 100-150 мм в сетчатом лотке. поможет ли крепление крышки лотка на сетчатый лоток с заземлением, создаст ли это эффект экрана?
 как я понял так же со слов монтажников, что ниже проходит вентиляция, и удалить слаботочку возможности нету.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #13 : 13 Сентября 2018 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Что такое физически гул - это звуковая частота (высокая, НЕ 50 Гц). Почему он появляется при работе кабелей-потому что высокочастотный шум (помехи и пр.) модулируется частотой сети. Почему модулируется - потому что появляется сильное электромагнитное поле, кратное 50 Гц. Почему оно появляется-я написал в сообщении 4. А резонанс, Старинфо, гофротрубы, крепление кабеля-это частности. Другое дело, что частности ТС также интересуют, тут не спорю. Последний вопрос-откуда высокочастотная составляющая-да откуда угодно в наше цифровое время. Поэтому, еще раз - бороться правильно НЕ с последствиями и не косвенными методами, а с первопричиной-неправильная раскладка и применение кабелей, неверное расстояние между сетями. Хотя дополнение насче резонанса дельное, повторюсь
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 13 Сентября 2018 года, 11:49
(ссылка на это сообщение)

Старинфо-все это (что вы написали) может быть только в части гула кабеля, но НИКАК не обьясняет помехи в  оповещателях
Разумеется. Я пишу об источнике гула, который идет от кабелей. А наводки это второстепенное, это отдельная песня.

Директор (Королев, Россия)
Старинфо
***
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #15 : 13 Сентября 2018 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Что такое физически гул - это звуковая частота (высокая, НЕ 50 Гц).
К вашему сведению диапазон звуковых частот лежит в пределах от 18 до 22000 Гц. Звук частотой 50 Гц отлично слышно человеческим ухом.

Директор (Королев, Россия)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Vоlk
Сегодня в 15:32

автор: Игорь В.
Сегодня в 14:24

автор: Ingenеr 2017
Сегодня в 13:03

автор: Kostyan 1330
Сегодня в 11:18

Сегодня в 10:43

автор: Samsony 1
Сегодня в 10:08

автор: Егор 81
Вчера в 21:16

автор: Ден4ик_13
Вчера в 15:12

автор: Projetc
Вчера в 13:10

автор: Dmitriy52nnov
Вчера в 09:24

автор: Vshevchuk
13 Ноября 2018 года, 18:02

автор: Ingenеr 2017
13 Ноября 2018 года, 13:57

автор: Старинфо
13 Ноября 2018 года, 12:08

автор: СергейSA
13 Ноября 2018 года, 07:00

автор: Samsony 1
12 Ноября 2018 года, 13:54

Последние 10 cообщений чата:
08 Ноября 2018 года, 11:32
Завтра, чую, пятница...
а у меня уже выходные [улыбка]
07 Ноября 2018 года, 15:20
Угу. Выдалось время, дай думаю зайду, а то так и одичать можно
07 Ноября 2018 года, 15:12
Андройд с возвращением?
07 Ноября 2018 года, 14:58
Здрассьте всем!
23 Октября 2018 года, 17:00
расчетные программы систем ОВК:
SigmaCad и калькулятор НИК - с сайта автора:  
http://sigmacad.ru/download
23 Октября 2018 года, 16:25
будем объективны к зачинщикам ...
22 Октября 2018 года, 19:02
мне это одному сильно заметно? или возможно я предвзят?
22 Октября 2018 года, 19:02
вечер добрый, ктонить мне скажет, чего поел ньюкуратор самонов1? кидается на других кураторов, злословит переходит на личности и злостно оффтопит?
18 Октября 2018 года, 14:28
Добрый день всем
17 Октября 2018 года, 09:54
Доброе утро, коллеги!

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1080, пользователей - 23
Имена присутствующих пользователей:
Rattlin, Солимир, Alexperm, Vоlk, Оксана Лука, Нович_ОК, Егор 81, Biktej, Alex-pankrat, Старинфо, Askru, Samsony 1, GriSerVas, C000ler, DVolg 174, DC, doctorRaz, Игорь В., Beroes Group, ТОЭ, Акмаль Мах, Ogurcofff, Проектант 63
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines